Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Θέματα Ηθικής, Δεοντολογίας, προβληματισμοί και θεωρητικές απόψεις πάνω στην οπτική επικοινωνία.

Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό panevan » 05.06.09, 11:07 am

Πρόσφατα, με αφορμή ενα ξενο site, αναρωτήθηκα για το αν ειναι ηθικα σωστό ενας σχεδιαστης να σχεδιάζει απο μονος του διαφορα projects (οπως logos, broschures, Corporate IDs etc..) και να τα παρουσιάζει σαν κανονικές δουλειές σε επιδοξους, μελλοντικούς πελάτες.

Σαφώς και ο σχεδιαστης αυτός δουλεψε για να το φτιάξει, όμως δεν προσπαθει να κοροϊδεψει οταν πλασαρει υποθετικές εργασίες σαν πραγματικά projects?
H γνώμη μου ειναι πως ναι.

Η δική σας;
Άβαταρ μέλους
panevan
Master Member
 
Posts: 2427
Εγγραφή: 11.07.05, 9:49 am

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό zoridesign » 05.06.09, 12:35 pm

O μαραντονα και μονος του να παίζει είναι γίγαντας. Ο κατσημιτσούλιας πάλι, όχι...
Ζούμε σε εποχές μάταιων επιδόσεων
Άβαταρ μέλους
zoridesign
Old Member
 
Posts: 1030
Εγγραφή: 16.08.07, 4:34 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό isikol » 05.06.09, 12:41 pm

panevan έγραψε:
Σαφώς και ο σχεδιαστης αυτός δουλεψε για να το φτιάξει, όμως δεν προσπαθει να κοροϊδεψει οταν πλασαρει υποθετικές εργασίες σαν πραγματικά projects?
H γνώμη μου ειναι πως ναι.

Η δική σας;


συμφωνω με τον pane μόνο εαν ο σχεδιαστής χρησιμοποιεί εταιρικές ταυτότητες μεγάλων εταιριών, κάνοντας ετσι τον επίδοξο πελάτη να νομίζει οτι τους εχει πελάτες....

φτιάχνοντας μια noname εταιρική απο τη στιγμή που θα είναι καλή δεν βλέπω το λόγο να μην το κάνει... :shifty γνωμη μου..
http://isikol.deviantart.com
--------------------
(my personal gallery)
Άβαταρ μέλους
isikol
Master Member
 
Posts: 5138
Εγγραφή: 15.06.06, 3:41 pm
Τοποθεσία: Daily Planet - στο υπόγειο με την Lois...

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό panevan » 05.06.09, 12:55 pm

isikol έγραψε:
panevan έγραψε:
Σαφώς και ο σχεδιαστης αυτός δουλεψε για να το φτιάξει, όμως δεν προσπαθει να κοροϊδεψει οταν πλασαρει υποθετικές εργασίες σαν πραγματικά projects?
H γνώμη μου ειναι πως ναι.

Η δική σας;


συμφωνω με τον pane μόνο εαν ο σχεδιαστής χρησιμοποιεί εταιρικές ταυτότητες μεγάλων εταιριών, κάνοντας ετσι τον επίδοξο πελάτη να νομίζει οτι τους εχει πελάτες....

φτιάχνοντας μια noname εταιρική απο τη στιγμή που θα είναι καλή δεν βλέπω το λόγο να μην το κάνει... :shifty γνωμη μου..


Ιsi δεν με καταλαβες, νομιζω.
Δεν εννοω να παρει καποιος ενα ετοιμο brand και να αρχισει να φτιαχνει καταχωρησεις, επιστολοχαρτα κλπ και μετα να τα παρουσιαζει σα δικα του. Τι θελω να πω:

Ας πουμε οτι εσυ θελεις να δουλεψεις με εστιατόρια και δεν εχεις αντιστοιχα δειγματα δουλειών στο portfolio σου. Τοτε καθεσαι και "ιδρύεις" ονοματα εστιατορίων και μετα φτιαχνεις και τις εταιρικές τους ταυτότητες (logos, φακελα κλπ..).
Ετσι τωρα εχεις κατι να δειξεις. Σωστα;

Oμως δεν εχεις "τριφτεί" πραγματικα στο συγκεκριμενο project. Γιατι δεν εχεις υποστει παρεμβασεις απο τον πελάτη, feedbacks κλπ. Επομ. δεν εχεις την καταλληλη εμπειρια που απαιτουν τετοια projects.

Ομορφα σχεδια μπορουμε να κανουμε ολοι. Αλλα δεν ειναι μονο αυτο το ζητουμενο. Αυτο θελω να πω.

Zori αν θες μπορεις να το εξηγησεις λιγο καλυτερα αυτο, γιατι δεν νομιζω να το καταλαβα.
Άβαταρ μέλους
panevan
Master Member
 
Posts: 2427
Εγγραφή: 11.07.05, 9:49 am

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό isikol » 05.06.09, 12:58 pm

ναι...σωστός ο pane...αλλάζει η φάση...απο την άλλη κάποιος επίδοξος δεν εχει κάτι να δείξει, παρουσιάσει...οπότε ηθικά σε σχέση με κάποια αντίστοιχη εργασία συνάδελφου του δεν ειναι σωστό.. απο την άλλη όλα είναι σχετικά σε αυτη τη ζωή...και όσο πάει όλο και ποιο σχετικά γίνονται... :?
http://isikol.deviantart.com
--------------------
(my personal gallery)
Άβαταρ μέλους
isikol
Master Member
 
Posts: 5138
Εγγραφή: 15.06.06, 3:41 pm
Τοποθεσία: Daily Planet - στο υπόγειο με την Lois...

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό prop4g4nd4 » 05.06.09, 1:09 pm

θυμάμαι το ντόρο που είχε προκαλέσει προ 4ετίας περίπου ένας νεαρός γάλλος designer,
ο Ora Ito, σχεδιάζοντας faux products παγκοσμίως γνωστών εταιριών, με εξαιρετική
ποιότητα και ρεαλισμό, που ουσιαστικά 'ανάγκασε' πολλούς από αυτούς τους κολοσσούς
να συνεργαστούν μαζί του μετά χαράς :

http://www.designboom.com/eng/interview/oraito.html

πέρα από αυτό, είναι επίσης πάγια τακτική των design schools ανά τον κόσμο να δίνουν
υποθετικά projects που αφορούν μεγάλα brands στους σπουδαστές τους, ακριβώς για
να επιτύχουν μια προσομοίωση με την αγορά.

προσωπικά πιστεύω ότι το αν είναι θεμιτό ή όχι συχνά καθορίζεται από την ποιότητα του
αποτελέσματος... το παραπάνω παράδειγμα άλλωστε το αποδεικνύει.
i can remember when the air was clean and sex was dirty.

http://www.prop4g4nd4.com
Άβαταρ μέλους
prop4g4nd4
Member
 
Posts: 40
Εγγραφή: 10.04.08, 12:13 am

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό panevan » 05.06.09, 1:13 pm

Ο ενας λεει:
"Εχω κανει αυτα επομ. μπορω να κανω και το δικο σου"

Ο άλλος λεει:
"Μπορω να κανω αυτα αρα μαλλον μπορω να κανω και το δικο σου"

Η διαφορά νομιζω ειναι εμφανής.
Άβαταρ μέλους
panevan
Master Member
 
Posts: 2427
Εγγραφή: 11.07.05, 9:49 am

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό zoridesign » 05.06.09, 1:17 pm

Aνήθικο θεωρω να παρουσιάζεις ξένη δουλεια για δικιά σου. Το να στρώνεσαι και να κάνεις ένα dream Project, δεν το θεωρώ καθόλου κακό :D
Ζούμε σε εποχές μάταιων επιδόσεων
Άβαταρ μέλους
zoridesign
Old Member
 
Posts: 1030
Εγγραφή: 16.08.07, 4:34 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό prop4g4nd4 » 05.06.09, 1:19 pm

οπ, με συγχωρείς, δεν είχα δει τη διευκρίνιση περί ανύπαρκτων brands όσο έγραφα.
ωστόσο ακόμη κι έτσι, η τριβή ευτυχώς ή δυστυχώς δε φαίνεται στο τελικό presentation.

θεωρώ πάντως πως αν το αποτέλεσμα είναι υψηλού επιπέδου, τότε αυτό υπερνικά
οποιονδήποτε ηθικό φραγμό. είναι κρίμα μια φρέσκια (και ουσιαστικά harmless) ιδέα
να καταπνίγεται για τέτοιους λόγους, το βρίσκω πλαφόν στη δημιουργικότητα.
i can remember when the air was clean and sex was dirty.

http://www.prop4g4nd4.com
Άβαταρ μέλους
prop4g4nd4
Member
 
Posts: 40
Εγγραφή: 10.04.08, 12:13 am

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό prop4g4nd4 » 05.06.09, 1:19 pm

zoridesign έγραψε:Aνήθικο θεωρω να παρουσιάζεις ξένη δουλεια για δικιά σου. Το να στρώνεσαι και να κάνεις ένα dream Project, δεν το θεωρώ καθόλου κακό :D


exactly :)
i can remember when the air was clean and sex was dirty.

http://www.prop4g4nd4.com
Άβαταρ μέλους
prop4g4nd4
Member
 
Posts: 40
Εγγραφή: 10.04.08, 12:13 am

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό panevan » 05.06.09, 1:35 pm

Ναι ρε παιδια αλλα ετσι δεν χανουμε τον βασικο λογο υπαρξης ενος σχεδιαστή;
- Tην επιλυση των προβληματων με την διαδικασια της οπτικοποιησης -

Ενας που κανει υποθετικά logos ας πουμε ποια προβλήματα λύνει; Απολυτως κανενα, γιατι απλουστατα δεν του εχει τεθει κανενα. Αυτο που στο τελος θα φτιαξει μπορει να ειναι απιστευτο, δεν διαφωνω, αλλα θα στεκεται σε ενα πραγματικο επιπεδο;

Κι εκει εγκειται η διαφορα του καλλιτεχνη με τον σχεδιαστη ετσι δεν ειναι;
Άβαταρ μέλους
panevan
Master Member
 
Posts: 2427
Εγγραφή: 11.07.05, 9:49 am

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό VaLKyRiE » 05.06.09, 3:37 pm

οταν ημουν στη σχολη μας εβαζαν συνεχεια να κανουμε υποθετικες εργασιες για υποθετικους πελατες ... δε μπορει ομως αυτο να θεωρηθει ανηθικο! με την ιδια λογικη μπορω αν θελω να δημιουργησω εναν πελατη στο μυαλο μου (που στο κατω κατω ποιος ξερει αν υπαρχει πραγματικα η οχι?) και να του κανω...παπάδες! ειναι ανηθικο?
Nothing Lasts Forever...!
Άβαταρ μέλους
VaLKyRiE
Master Member
 
Posts: 4402
Εγγραφή: 26.07.05, 9:42 am
Τοποθεσία: Εκεί στο Νότο... & Εκει στα BΔ.Π !

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό psaRoui » 05.06.09, 3:47 pm

θεωρώ ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να οριστεί με ηθικούς ή μη όρους!
Δεν είναι κακό εφόσον ξεκαθαρίζεις στον νέο πελάτη ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσα να φτιάξω.
Από την άλλη, συμφωνώ ότι ο,τιδήποτε βγεί από την επικοινωνία γραφίστα-πελάτη είναι πιο άρτιο γιατί είναι με βάση των αναγκών του πελάτη και της στρατηγικής που ακολουθείται.
Ούτε εγώ θα το έκανα αλλά δεν το θεωρώ "ανήθικο" κάποιος να το κάνει...
Στο κάτω κάτω γιατί δεν του κάνεις από την αρχή με βάση πχ το δικό του Logo οπότε να μπορείς να το πεις άνετα.. "κάτι τέτοιο θα μπορούσα να σας φτιάξω"...
Απλά panevan δεν μου αρέσει-ταιριάζει γι'αυτό το θέμα η λέξη "ανήθικο" αλλά και πάλι δεν είμαι ειδική των λέξεων...
alldiffeReNt|alleQUaL
psaRoui
Junior Member
 
Posts: 481
Εγγραφή: 20.03.09, 5:25 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό PAN » 05.06.09, 4:16 pm

Πιστευω οτι θα επρεπε να λεει οτι ειναι ενα project/δουλεια που εκανε απο μονος του.
Αυτο δεν μειωνει την σχεδιαχτικη του ικανοτητα λεει -παρολα αυτα- πολλα.
Άβαταρ μέλους
PAN
Junior Member
 
Posts: 325
Εγγραφή: 21.11.06, 1:32 pm
Τοποθεσία: Piraeus

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό crossbow » 05.06.09, 7:14 pm

Το να κάνεις δουλειά για υποθετικά προϊόντα/ εταιρίες είναι κάτι που γίνεται σε όλες σχεδόν τις σχολές και είναι και κάτι που προτείνουν οι περισσότεροι για νέους designer ώστε να εμπλουτίσουν το Portfolio τους. Από μόνο του δεν είναι κακό. Αρκεί να ακολουθείς μία κανονική διαδικασία και να μην κάνεις 3 αστεράκια ξέρω γω και να τα βαφτίζεις λογότυπο.

Αν προσπαθείς να περάσεις μία τέτοια δουλειά όμως σαν πραγματική (ναί όντως υπάρχει η εταιρία και πληρώθηκα) κάπου εκεί αρχίζει το πρόβλημα.

Προσωπικά θα έλεγα στον πελάτη οτι αυτές οι δουλειές είναι υποθετικές μόνο αν με ρώταγε. Αν του αρέσει η δουλειά, 9 στις 10 θα σε πάρει....
my website: http://www.crossbow.gr
my twitter delirium: http://www.twitter.com/crossbow_design

Δημήτρης Κλάγκος
Άβαταρ μέλους
crossbow
Old Member
 
Posts: 1149
Εγγραφή: 22.07.05, 7:52 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό panevan » 09.06.09, 4:29 pm

Παιδια, ευχαριστώ πολύ για τις απαντησεις σας. :)
Άβαταρ μέλους
panevan
Master Member
 
Posts: 2427
Εγγραφή: 11.07.05, 9:49 am

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό heinrich » 10.06.09, 12:06 am

Κατ εμέ δεν υφίσταται καν ηθικό ζήτημα και είμαι της άποψης πως οποιοσδήποτε designer έχει το δικαίωμα να αποδείξει με οποιοδήποτε τρόπο την ικανότητά του να δημιουργεί. Απαγορευεται βεβαίως η αντιγραφή η κλοπή και να υποστηρίξεις πως μια επιτυχημένη καμπάνια έγινε από εσένα χωρίς, στην πραγματικότητα, να έχει γίνει.
Δεν βρίσκω τίποτα κακό στο να πάρεις την καμπάνια μια γνωστής εταιρείας, να της πετάξεις τα ματια έξω και να πεις: να! ορίστε η δική μου πρόταση!
"What is elegance? Soap and water!" Cecil Beaton
Άβαταρ μέλους
heinrich
Old Member
 
Posts: 1213
Εγγραφή: 27.03.07, 11:28 am
Τοποθεσία: Aθήνα

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό Justelene » 10.06.09, 4:25 pm

πρόσφατα είχα ένα interview σε μια διαφημιστική, η δουλειά που του έδειξα αν και του άρεσε δεν είχε αυτό που ήθελε να δει. Δεν ήταν διαφημιστική δουλεια, καταχωρησεις κτλ.
Ο τυπάς μου είπε να κάνω ακριβώς αυτό. Να κάτσω να φτιάξω διάφορες καταχωρήσεις, ιδέες, κάτι που αν το έκανα εκεί θα γινόταν σε συναργασία με άλλους γραφίστες, κειμενογράφους κτλ. και φυσικά κάτω απο κάποιο συγκεκριμένο (στην καλύτερη) project κ brief.
όπως μου είπε, καλά όσα του δείχνω αλλά δεν μπορεί να πάει στον υπεύθυνο και να του πει "Α, κοίτα, ωραία δουλειά έχει, πιστεύω ότι μας κάνει αλλά σε 5 μέρες θα είναι έτοιμη." Αυτός θα θέλει να αρχίσεις from day one.
Όλοι θέλουν να δουν έτοιμη δουλεια οπότε δεν νομίζω πως είναι "ανήθικο", είναι απλά κατι σαν "οπτική επιβεβαίωση" προς τον κάθε μελλοντικό εργοδότη.
Everything. Everyone. Everywhere. Ends.
www.statikmotion.com
Justelene
Old Member
 
Posts: 1159
Εγγραφή: 13.12.05, 3:15 am
Τοποθεσία: Under Construction

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό IzyRider » 12.06.09, 10:07 am

panevan, πολύ έξυπνο και όμορφο ζήτημα έθεσες!

Λοιπόν, θεωρώ ότι θέμα ηθικής δεν υφίσταται.
Προϋποθέσεις βέβαια, να είναι αυθεντική δική σου εργασία και όχι clopy-paste και να δηλωθεί στον επίδοξο πελάτη ή εργοδότη ότι δεν είναι πραγματικό project, αλλά δημιουργική πρόταση δική σου.

Από την άλλη άποψη, η έλλειψη ρεαλιστικού brief και του feedback από τοον πελάτη, είναι ένα μειονέκτημα, θεωρώντας ότι το έργο δεν απαντά σε συγκεκριμένο επικοινωνιακό πρόβλημα.

Φυσικά, μπορείς να δηλώσεις ότι είναι "φανταστικό" project, ως επικοινωνιακή μελέτη, στην οποία επιδεικνύεις και το στυλ που έχεις.
Το τελευταίο είναι σαν δίκοπο μαχαίρι, γιατί το στυλ σου μπορεί να αρέσει σε κάποιους, αλλά όχι σε άλλους.

Bottom line, δε βρίσκω κάτι κακό σε αυτό, φτάνει να μην προβάλλεται ως πραγματική εργασία.
Σκέψου, ΠΡΙΝ μιλήσεις... Μετά, είναι αργά...

Α! ναι... υπάρχει και το:
Οι άδειοι τενεκέδες κάνουν περισσότερο θόρυβο...
IzyRider
Site Admin
 
Posts: 1127
Εγγραφή: 24.02.04, 9:51 am
Τοποθεσία: Athens - Hellas

Re: Ψεύτικα Projects. Ηθικά σωστό;

Δημοσίευσηαπό panevan » 12.06.09, 12:42 pm

Συμφωνω μαζί σου Izy.

Πρεπει να αναφερεται οτι προκειται για σπουδαστική/προσωπική ή οτι αλλο εργασία. Γιατι αλλιώς ενας υποθετικος πελάτης νομιζει οτι ο σχεδιαστης αυτος εχει εμπειρια στο project.
Eνω στην πραγματικοτητα δεν εχει κληθει να ερμηνευσει καποιο brief, ουτε να λυσει καποιο επικοινωνιακο πρόβλημα.

Και παλι σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας. :)
Άβαταρ μέλους
panevan
Master Member
 
Posts: 2427
Εγγραφή: 11.07.05, 9:49 am

Επόμενο

Επιστροφή στο X.I Οπτική Επικοινωνία. Ηθική, Δεοντολογία, προβληματισμοί, απόψεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων

cron