ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Κουβέντα γύρω από θέματα της οπτικής επικοινωνίας αλλά και τα σοβαρότερα θέματα της επικαιρότητας.

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό El Panos » 15.12.09, 1:58 pm

polatogk έγραψε:Επίσης, λες παραπάνω:
"Όταν αύριο-μεθάυριο, ο εργοδότης σου σε βάζει να δουλέψεις 12ωρο και εσύ δε λες κουβέντα, όχι Σωματείο, αλλά ούτε ο Θεός ο ίδιος δε θα έρθει να σε υπερασπιστεί! Αν ο πιτσιρικάς - απόφοιτος ΤΕΙ ακούσει μισθό 650 το μήνα και δεν πει στον υποψήφιο εργοδότη να βάλει τα 650 εκεί που ξέρει, αλλά από πάνω πει κι ευχαριστώ, καμία Ένωση και κανένα Σωματείο δε τον σώζει. Ή μήπως νομίζεις ότι ένα συνδικαλιστικό σωματείο είναι ένας οργανισμός με μαντικές ικανότητες, που με το που γίνεται μια πρόσληψη ξέρει πόσα πληρώνει ο εργοδότης και πόσες ώρες δουλεύει ο υπάλληλος; Αλήθεια, σε ποιο πλανήτη ζεις;"

Δες σε παρακαλώ αυτή τη δημοσίευση: http://www.vcdc.gr/forum/viewtopic.php?f=44&t=17163
Αν σε αυτήν την περίπτωση, υπήρχε ένα σωματείο με δυνατότητα την επόμενη μέρα να μαζέψει 50 άτομα στην επιχείρηση του εν λόγω κυρίου προς άσκηση πίεσης, θα γινόταν επαναπρόσληψη στο παιδί ως γραφίστα ή όχι;

Έχεις δίκιο σε κάτι. Αυτό - ακόμα κι αν γινότανε - δεν θα έλυνε όλα τα προβλήματα του κλάδου.
Αλλά θα βοηθούσε να περιοριστεί η ανυποληψία από την οποία υποφέρει ο κλάδος.

Επιμένεις να μιλάς για Σωματείο, όταν δεν έχεις απαντήσει σε κάτι πολύ βασικό, που είναι και προϋπόθεση για να υπάρξει ένα συνδικαλιστικό Σωματείο: πώς θα λύσεις το θέμα της επαγγελματικής συνείδησης, ώστε α) να αποκτήσει μέλη το Σωματείο (οι τέσσερις που είστε, ούτε για ίδρυση συλλόγου δεν επαρκείτε) και β) ώστε να καταφεύγουν οι μισθωτοί συνάδελφοι στο Σωματείο όταν έχουν κάποιο πορόβλημα. Με την παρούσα κατάσταση, ένα τέτοιο συνδικαλιστικό Σωματείο, απλά δεν έχει αντικείμενο.

Αντιγράφω από το προηγούμενο post: "Όταν αύριο-μεθαύριο, ο εργοδότης σου σε βάζει να δουλέψεις 12ωρο και εσύ δε λες κουβέντα, όχι Σωματείο, αλλά ούτε ο Θεός ο ίδιος δε θα έρθει να σε υπερασπιστεί! Αν ο πιτσιρικάς - απόφοιτος ΤΕΙ ακούσει μισθό 650 το μήνα και δεν πει στον υποψήφιο εργοδότη να βάλει τα 650 εκεί που ξέρει, αλλά από πάνω πει κι ευχαριστώ, καμία Ένωση και κανένα Σωματείο δε τον σώζει. Ή μήπως νομίζεις ότι ένα συνδικαλιστικό σωματείο είναι ένας οργανισμός με μαντικές ικανότητες, που με το που γίνεται μια πρόσληψη ξέρει πόσα πληρώνει ο εργοδότης και πόσες ώρες δουλεύει ο υπάλληλος; Αλήθεια, σε ποιο πλανήτη ζεις;". Το συγκεκριμένο κομμάτι δύο φορές το συμπεριέλαβες στην εντελώς άκυρη απάντησή σου, αλλά σε καμία από τις δύο δεν αναφέρθηκες στην ταμπακέρα.

Η ΕΓΕ από τη στιγμή που δε συμμετέχει σε διαδικασίες ΣΣΕ, δεν είναι υποχρεωμένη να έχει τον τεράστιο αριθμό μελών, γιατί δεν έχει σκοπό να πείσει κανένα. Και ακριβώς επειδή δεν είναι μόνο συνδικαλιστικό ή μόνο εργοδοτικό σωματείο, μπορεί να είναι πιο αντικειμενική σε αρκετά θέματα από ότι θα ήταν οι αντίστοιχοι συνδικαλιστικοί ή εργοδοτικοί φορείς, αλλά και να εκφράζεται και να υπερασπίζεται (ανάλογα με τις δυνατότητές της, έτσι;) τόσο τους ελ. επαγγελματίες, όσο και τους μισθωτούς συναδέλφους.

Όπως είπες και πιο πάνω, οι διαλέξεις της ΕΓΕ είναι ανοιχτές ακόμα και σε μη μέλη. Πόσο πιο δημοκρατική δηλαδή θα ήθελες εσύ μια Ένωση; Ή μήπως νομίζεις ότι η ΕΓΕ δε θα μπορούσε να γίνει το κλειστό club (όπως την ονομάζεις) και να τα κάνει όλα αυτά μόνο για τα μέλη της (και μάλιστα για τα οικονομικά εντάξει); Ή σε πόσες Γενικές Συνελεύσεις επαγγελματικών σωματείων, έχεις ακούσει να επιτρέπεται η είσοδος σε οποιοδήποτε συνάδελφο, είτε είναι μέλος είτε όχι;

Όπως σου είπε και ο b+, έχεις πράγματα να κερδίσεις από τη συμμετοχή σου. Μπορεί όχι άμεσα οικονομικά, αλλά σίγουρα δε χάνεις ούτε το χρόνο σου, ούτε τα χρήματά σου (έτσι και αλλιώς η ΕΓΕ δεν απαιτεί πολύ ούτε από το ένα, ούτε από το άλλο). Και να είσαι σίγουρος, ότι αν η ΕΓΕ ήταν το κλειστό club που λες, κανένας δε θα είχε τη διάθεση να σε προσκαλέσει να γίνεις μέλος. Ούτε εσένα, ούτε κανέναν άλλο.
I'm a PC... και δε δίνω δεκάρα που είσαι Mac.
El Panos
Old Member
 
Posts: 1045
Εγγραφή: 27.06.08, 6:24 am
Τοποθεσία: Πίσω από ένα ViewSonic VA2216w

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό polatogk » 15.12.09, 4:27 pm

b-positive
Γνώριζα για την ύπαρξη Σωματείου Γραφιστών, είχα διαβάσει κάποτε κι ένα σχετικό άρθρο στο ΔD, με τον Ανακρέων Καναβάκη αν θυμάμαι καλά. Άλλες εποχές πάντως, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

b-positive και El Panos
Μέλος στην ΕΓΕ δεν προτίθεμαι να γίνω, απλούστατα διότι δεν με καλύπτει το καταστατικό. Φαντάζομαι οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος είναι κάπου μέλος, θα πρέπει να αποδέχεται το καταστατικό του συλλόγου που πηγαίνει να εγγραφεί μέλος.

Το να γίνω μέλος με το παρόν καταστατικό για να δώσω μάχη μέχρι να αυτό να αλλάξει, είναι σαν να μου λέτε, αν για παράδειγμα είμαι ΠΑΣΟΚ, να γίνω μέλος στη ΝΔ με σκοπό να φέρω το καταστατικό της στα μέτρα μου. [συγνώμη για το χονδροειδές παράδειγμα, αλλά η ουσία παραμένει]
Εγώ αυτό το λέω προβοκάτσια, όχι συμμετοχή.

Εν πάσει περιπτώσει, επειδή η συζήτηση έχει ξεχειλώσει και είναι προφανές ότι αποκλείεται οι 3 μας να συναινέσουμε σε κάτι, προτείνω να μείνει εδώ. Το αν υπάρξει κινητικότητα από την κοινότητα και στηριχτεί από όλους η ΕΓΕ, είτε η Πανελλαδική Ένωση Λιθογράφων, είτε δημιουργηθεί ένα νέο σωματείο δεν θα κριθεί εδώ.

El Panos
Επιμένεις να μιλάς για Σωματείο, όταν δεν έχεις απαντήσει σε κάτι πολύ βασικό, που είναι και προϋπόθεση για να υπάρξει ένα συνδικαλιστικό Σωματείο: πώς θα λύσεις το θέμα της επαγγελματικής συνείδησης, ώστε α) να αποκτήσει μέλη το Σωματείο (οι τέσσερις που είστε, ούτε για ίδρυση συλλόγου δεν επαρκείτε) και β) ώστε να καταφεύγουν οι μισθωτοί συνάδελφοι στο Σωματείο όταν έχουν κάποιο πορόβλημα. Με την παρούσα κατάσταση, ένα τέτοιο συνδικαλιστικό Σωματείο, απλά δεν έχει αντικείμενο.

Αν για να δημιουργηθεί ένα σωματείο ήταν προϋπόθεση να υπάρχει επαγγελματική συνείδηση, δεν θα υπήρχε κανένα σωματείο. Κατά τ' άλλα εξακολουθεί να είναι πολύ αστείο που εμμένεις ότι "είσαστε 4, ούτε για σύλλογο δεν επαρκείτε". 4 είμαστε στην σελίδα 6 αυτού του thread. Φαντάζομαι ότι η αλαζονεία σου έγκειται στο γεγονός ότι η ΕΓΕ κάνει συνελεύσεις στο ΟΑΚΑ - και με βάρδιες. [συγνώμη από τα υπόλοιπα μέλη της ΕΓΕ, η ειρωνία απευθύνεται προσωπικά]

"Όταν αύριο-μεθαύριο, ο εργοδότης σου σε βάζει να δουλέψεις 12ωρο και εσύ δε λες κουβέντα, όχι Σωματείο, αλλά ούτε ο Θεός ο ίδιος δε θα έρθει να σε υπερασπιστεί! Αν ο πιτσιρικάς - απόφοιτος ΤΕΙ ακούσει μισθό 650 το μήνα και δεν πει στον υποψήφιο εργοδότη να βάλει τα 650 εκεί που ξέρει, αλλά από πάνω πει κι ευχαριστώ, καμία Ένωση και κανένα Σωματείο δε τον σώζει. Ή μήπως νομίζεις ότι ένα συνδικαλιστικό σωματείο είναι ένας οργανισμός με μαντικές ικανότητες, που με το που γίνεται μια πρόσληψη ξέρει πόσα πληρώνει ο εργοδότης και πόσες ώρες δουλεύει ο υπάλληλος; Αλήθεια, σε ποιο πλανήτη ζεις;"

Ζω στον πλανήτη Καπιταλισμό φίλε.
Μάλλον δείχνεις να μην έχεις αντίληψη της δομής των εργασιακών σχέσεων. Ο κάθε εργαζόμενος, το μόνο προϊόν που έχει να πουλήσει είναι η εργασία του. Όταν τρέχουν τα έξοδα και οι υποχρεώσεις, δεν μπορείς να κατηγορείς τον εργαζόμενο ότι δέχτηκε τα 650. Γι'αυτόν προέχει η επιβίωσή του και από μόνος του είναι παντελώς αδύναμος να πει στον εργοδότη "να τα βάλει εκεί που ξέρει".
Γιατί ξέρει ότι αν πει αυτό, ή αν αντιδράσει στο 12ωρο που λες, την επόμενη μέρα θα ψάχνει δουλειά.

Κι εσύ στο ίδιο παράδειγμα αντί να κατηγορήσεις τον εργοδότη που συμπεριφέρεται σαν δουλέμπορος [και να σκεφτείς ότι κάποιοι πρέπει να τον βάλουν στη θέση του], κατηγορείς τον εργαζόμενο ότι δεν αντέδρασε! Μόνο εκ του ασφαλούς μπορεί να μιλάς φίλε. Αλλά δυστυχώς δεν έχουμε όλοι το γάιδαρο δεμένο.

Γι'αυτό το λόγο μετά την εποχή των σκλάβων, υπάρχουν τα σωματεία, ώστε σε περίπτωση που συμβεί κάτι όπως αυτό που λες, να μπορεί να ασκείται συλλογική πίεση, είτε προς εργοδότες, είτε προς εκείνους που χαλάνε την πιάτσα, τους κακούς επαγγελματίες.

"Η ΕΓΕ από τη στιγμή που δε συμμετέχει σε διαδικασίες ΣΣΕ, δεν είναι υποχρεωμένη να έχει τον τεράστιο αριθμό μελών, γιατί δεν έχει σκοπό να πείσει κανένα. Και ακριβώς επειδή δεν είναι μόνο συνδικαλιστικό ή μόνο εργοδοτικό σωματείο, μπορεί να είναι πιο αντικειμενική σε αρκετά θέματα από ότι θα ήταν οι αντίστοιχοι συνδικαλιστικοί ή εργοδοτικοί φορείς, αλλά και να εκφράζεται και να υπερασπίζεται (ανάλογα με τις δυνατότητές της, έτσι;) τόσο τους ελ. επαγγελματίες, όσο και τους μισθωτούς συναδέλφους."

Εμένα αυτή η συνθήκη που λες, ότι δεν είναι μόνο συνδικαλιστικό ή μόνο εργοδοτικό σωματείο, μου κάνει σαν πιο πιθανό να οδηγεί σε "γαργάρες" παρά σε αντικειμενικότητα.

"Όπως είπες και πιο πάνω, οι διαλέξεις της ΕΓΕ είναι ανοιχτές ακόμα και σε μη μέλη. Πόσο πιο δημοκρατική δηλαδή θα ήθελες εσύ μια Ένωση; Ή μήπως νομίζεις ότι η ΕΓΕ δε θα μπορούσε να γίνει το κλειστό club (όπως την ονομάζεις) και να τα κάνει όλα αυτά μόνο για τα μέλη της (και μάλιστα για τα οικονομικά εντάξει); Ή σε πόσες Γενικές Συνελεύσεις επαγγελματικών σωματείων, έχεις ακούσει να επιτρέπεται η είσοδος σε οποιοδήποτε συνάδελφο, είτε είναι μέλος είτε όχι;"

Το πρόβλημά μου με την ΕΓΕ δεν είναι πρόβλημα δημοκρατίας ή λειτουργίας, απλά όπως είπα και παραπάνω, δεν με καλύπτει το καταστατικό κι αυτό αρκεί. Οι υπόλοιπες ερωτήσεις που κάνεις, είτε δημοσιεύθηκαν εδώ κατά λάθος, είτε από σύγχυση, είτε αποσκοπούν σε δημιουργία εντυπώσεων.

Όπως σου είπε και ο b+, έχεις πράγματα να κερδίσεις από τη συμμετοχή σου. Μπορεί όχι άμεσα οικονομικά, αλλά σίγουρα δε χάνεις ούτε το χρόνο σου, ούτε τα χρήματά σου (έτσι και αλλιώς η ΕΓΕ δεν απαιτεί πολύ ούτε από το ένα, ούτε από το άλλο). Και να είσαι σίγουρος, ότι αν η ΕΓΕ ήταν το κλειστό club που λες, κανένας δε θα είχε τη διάθεση να σε προσκαλέσει να γίνεις μέλος. Ούτε εσένα, ούτε κανέναν άλλο.


Αν κάποιοι ιδρύουν ένα σύλλογο στον οποίο δεν έχουν την πρόθεση να προσκαλέσουν άλλους, αυτοαναιρούνται. Αυτό μας έλειπε.
[Άσε που δεν υπαινίχθηκα πουθενά ότι η ΕΓΕ είναι κλειστό κλαμπ. Στην πιο πάνω παράγραφο από μόνος σου μου αναγνωρίζεις: El Panos: "Όπως είπες και πιο πάνω, οι διαλέξεις της ΕΓΕ είναι ανοιχτές ακόμα και σε μη μέλη."]

Δε βαριέσαι... καλή λευτεριά σε όλους μας.
http://deltanutau.weebly.com

Η υπομονή είναι αρετή
Άβαταρ μέλους
polatogk
Member
 
Posts: 152
Εγγραφή: 17.01.07, 5:45 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό El Panos » 16.12.09, 4:23 am

Το ότι έρχεσαι από άλλο πλανήτη, δικαιολογεί να μη γνωρίζεις το πώς εργαζόμαστε στη Γη και συγκεκριμένα σε αυτή εδώ τη χώρα. Πάντως, απ' όσο κατάλαβα από αυτά που είπες, στον πλανήτη σου, οι φοιτητές - και οι εργαζόμενοι γενικά - μπορούν να βρουν δουλειά σε έναν ή το πολύ δύο εργοδότες. Ειδικά για τους γραφίστες, το μόνο προσόν που χρειάζεται για να προσληφθούν σε αυτούς τους δύο εργοδότες, είναι να έχουν ένα απλό πιστοποιητικό γέννησης, ή το πολύ ένα απολυτήριο Δημοτικού (έτσι κι αλλιώς, η μόνη δουλειά που κάνουν στην ειδικότητα αυτή, είναι να σκάβουν κάτι χωράφια, οπότε οποιαδήποτε άλλη γνώση ή δεξιότητα είναι περιττή). Και οι δύο αυτοί εργοδότες, είναι στυγνοί εκμεταλλευτές των εργαζόμενων και πληρώνουν ως πρώτο μισθό 650 ευρώ το μήνα κάθε εργαζόμενο, ενώ παράλληλα για τα 650 αυτά ευρώ απαιτούν 12ωρη απασχόληση από τους εργαζόμενους, αντί της νόμιμης 8ωρης. Στην πρακτική τους αυτή, βοηθάει το ότι είναι συνεννοημένοι μεταξύ τους, ώστε αν κάποιος εργαζόμενος ζητήσει περισσότερα από τα 650 ευρώ, ή διαμαρτυρηθεί ότι εργάζεται υπερωρίες χωρίς να τις πληρώνεται, εκτός του ότι απολύεται αμέσως από τον εργοδότη του, δεν μπορει να ζητήσει δουλειά ούτε από τον άλλο εργοδότη, καθώς τα ονόματα των απολυμένων διαβιβάζονται από τον ένα εργοδότη στον άλλο με την απόλυσή τους. Οι λίγοι εργαζόμενοι που την έχουν γλιτώσει από αυτήν την πρακτική, τα κατάφεραν επειδή αντί να ζητήσουν την παρέμβαση της αρμόδιας κρατικής αρχής (ονομάζεται Επιθεώρηση Εργασίας), απευθύνονται σε ένα συνδικαλιστικό όργανο, το οποίο εφαρμόζει πρακτικές αυτοδικίας (εδώ το λέμε και τραμπουκισμό), εναντίον των στυγνών αυτών εργοδοτών, που πλουτίζουν σε βάρος των σχεδόν σε κατάσταση δουλείας υπαλλήλων τους. Πράγματι, ο πλανήτης από όπου έρχεσαι είναι εφιαλτικός και είναι λογικό να σου έχει δημιουργήσει ψυχολογικά προβλήματα, όπως αυτό της αδυναμίας αντίληψης και παραδοχής της πραγματικότητας, και της μανίας καταδίωξης.

Συνεπώς, οποιαδήποτε προσπάθειά μου να αντιτάξω λογικά επιχειρήματα σε όσα είπες παραπάνω, δεν έχει κανένα νόημα στην κατάσταση που βρίσκεσαι.... Όταν με το καλό προσγειωθείς στην πραγματικότητα, εδώ θα είμαστε για να τα ξαναπούμε!

Υ.Γ.: Πάντως, αν δεν είσαι ευχαριστημένος με τον εδώ εργοδότη σου, μπορείς να πας να δουλέψεις στην Τυποεκδοτική. Έτσι και τους δείξεις και την κομματική ταυτότητα, θα σε προσλάβουν αμέσως!
I'm a PC... και δε δίνω δεκάρα που είσαι Mac.
El Panos
Old Member
 
Posts: 1045
Εγγραφή: 27.06.08, 6:24 am
Τοποθεσία: Πίσω από ένα ViewSonic VA2216w

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό polatogk » 16.12.09, 12:06 pm

Να προσέχεις τον ανήλικο αδερφό σου. Μπαίνει κρυφά στο vcdc και γράφει μπούρδες.

Ο ανήλικος αδερφός σου είναι λογικό να νομίζει ότι ο πλανήτης Καπιταλισμός είναι ένας άλλος πλανήτης. Μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό του. Όταν μεγαλώσει θα μάθει.

Άσχετα από αυτό όμως, εγώ δεν υποστήριξα τίποτα από όσα έγραψε εκείνος για τον τρόπο λειτουργίας του συστήματος. ΕΥΤΥΧΩΣ υπάρχουν ΚΑΙ καλοί εργοδότες, ΕΥΤΥΧΩΣ υπάρχει Επιθεώρηση Εργασίας, ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν υπάρχει ένα σοβαρό σωματείο εργαζομένων. Απλά.

Η αναφορά του ανήλικου αδερφού σου στην Τυποεκδοτική [κομματικές ταυτότητες και κοτσάνες] δείχνει πόσο βαθιά νυχτωμένος είναι.[λόγω ηλικίας φυσικά] Πες του όμως ότι ήμουνα ο πρώτος [και μοναδικός τελικά] σε αυτή τη συζήτηση που είπε ότι η Πανελλαδική Ένωση Λιθογράφων από τη στιγμή που ελέγχεται από το ΠΑΜΕ/ΚΚΕ είναι ένα ξεπουλημένο σωματείο-σφραγίδα. Κι ότι αντ' αυτού θα με ενδιέφερε να συζητήσουμε την πιθανότητα για δημιουργία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ.

Αλλά όταν κανείς έχει τάξει στον εαυτό του να ξεβρακώνεται δημοσίως και να διατυμπανίζει την ασχετοσύνη του, τί να κάνεις;
http://deltanutau.weebly.com

Η υπομονή είναι αρετή
Άβαταρ μέλους
polatogk
Member
 
Posts: 152
Εγγραφή: 17.01.07, 5:45 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό patounik » 16.12.09, 1:08 pm

Ψυχραιμία και αυτοσυγκράτηση παρακαλώ...
Ντεν έκω υπογκραφή καρντιά μου.
Άβαταρ μέλους
patounik
Site Admin
 
Posts: 1436
Εγγραφή: 25.02.04, 12:26 am
Τοποθεσία: Νέα Ορεστιάδα Έβρου

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό b-positive » 16.12.09, 2:02 pm

δεν νομίζω πως χρείαζεται να πώ πως ξεφύγατε/με από την ουσία και αποτελούμε θαυμάσιο παράδειγμα προς αποφυγεί. Μετά λέμε γιατι δεν μιλάει κανείς.

Θα διαφωνήσω με το "και είναι προφανές ότι αποκλείεται οι 3 μας να συναινέσουμε σε κάτι, προτείνω να μείνει εδώ."
Δηλαδή και οι τρείς μας νομίζεις πως θέλουμε διαφορετικά πράγματα; Να αλλάξουμε την κατάσταση θέλουμε, να κάνουμε την δουλεία μας καλύτερη, τίποτα λιγότερο.
Άβαταρ μέλους
b-positive
Old Member
 
Posts: 1228
Εγγραφή: 19.07.05, 4:19 pm
Τοποθεσία: athens

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό citylop » 16.12.09, 2:15 pm

@polatogk
συμφωνώ φίλε μου με τις τοποθετήσεις σου, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι διαφωνώ με τους υπόλοιπους, εκτός ίσως από το ΥΦΟΣ (οχι αυτά που λέει) του elpanos που 'ντάξει πλεόν όλοι έχουμε καταλάβει οτι είναι κάτι σαν τη μασκότ του vcdc ή θα σου την πει ή θα πεθάνει ένα πράμα...

Απο κει και πέρα για μένα τα πράγματα είναι απλά και ξεκάθαρα ή η ΕΓΕ θα εξελιχθεί σε κάτι που δεν είναι τώρα ή θα σβήσει με την έλευση ένος οργάνου (από ποιούς άραγε; ) που θα καλύπτει αυτά που εκείνη δεν καλύπτει. ΤΕΛΟΣ

Οι συνθήκες αλλάζουν άρδην και όσοι δεν το αντιλαμβάνονται απλά εθελοτυφλούν.
~~Μην πεις κάτι, για να πεις κάτι~~
Άβαταρ μέλους
citylop
Junior Member
 
Posts: 301
Εγγραφή: 11.12.07, 3:20 pm
Τοποθεσία: αθήνα

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό El Panos » 16.12.09, 4:36 pm

citylop έγραψε:@polatogk
συμφωνώ φίλε μου με τις τοποθετήσεις σου, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι διαφωνώ με τους υπόλοιπους, εκτός ίσως από το ΥΦΟΣ (οχι αυτά που λέει) του elpanos που 'ντάξει πλεόν όλοι έχουμε καταλάβει οτι είναι κάτι σαν τη μασκότ του vcdc ή θα σου την πει ή θα πεθάνει ένα πράμα...

Απο κει και πέρα για μένα τα πράγματα είναι απλά και ξεκάθαρα ή η ΕΓΕ θα εξελιχθεί σε κάτι που δεν είναι τώρα ή θα σβήσει με την έλευση ένος οργάνου (από ποιούς άραγε; ) που θα καλύπτει αυτά που εκείνη δεν καλύπτει. ΤΕΛΟΣ

Οι συνθήκες αλλάζουν άρδην και όσοι δεν το αντιλαμβάνονται απλά εθελοτυφλούν.

City, αφού παρακολουθείς αυτά που γράφω, θα έχεις προσέξει ότι δεν τη λέω σε όλους... μόνο σε όσους υποτιμούν τη νοημοσύνη των συμφορουμιτών, θέλοντας να μας κάνουν να πιστέψουμε τα απίστευτα.

Να, ο polatog σε όσα έλεγε 2-3 post παραπάνω, δίνουν ακριβώς την εντύπωση αυτών που γράφω στο προηγούμενο post μου. Τώρα λέει ότι δεν είναι έτσι όλοι, αλλά οι περισσότεροι. Ε, πόσο βαθιά νυχτωμένος μπορεί να είναι κανένας για να τον πιστέψει; Έχω υπάρξει μισθωτός με μπλοκάκι για κάμποσα χρόνια, σε 4 διαφορετικούς εργοδότες. Μόνο ο ένας από αυτούς ήταν περίπου όπως τον περιγράφει ο liaga, κι αυτός ήταν άσχετος με τη γραφιστική (και δεν είμαι κάποιος που η τύχη τρέχει από τα πατζάκια του, για να πεις "έτυχε", το αντίθετο μάλιστα).

Δεν είμαι αντίθετος με τη λειτουργία ενός σωματείου εργαζομένων, όπως ίσως νομίζει ο liaga. Αυτό που εδώ και 5 post έχω πει, είναι ότι δεν υπάρχει ενδιαφέρον από τους συναδέλφους (μισθωτούς και μη) για οποιαδήποτε συλλογική δράση - δυστυχώς - και αυτό φαίνεται από το πόσοι συμμετέχουν σε παρόμοιες συζητήσεις. Γι' αυτό και δεν έχει νόημα η δημιουργία οποιουδήποτε νέου συλλογικού οργάνου οποιασδήποτε μορφής και σε κάθε περίπτωση, περισσότερο νόημα έχει η συμμετοχή σε κάποιον από τους ήδη υπάρχοντες συλλογικούς φορείς (ακόμα και στο υπάρχον Σωματείο Εργαζομένων Τύπου κ.λπ.... στο κάτω-κάτω, αυτό που περιέγραψε ο liaga δεν απέχει και πολύ από αυτό που ήδη κάνει το συγκεκριμένο σωματείο... το μόνο που δεν του αρέσει είναι ότι είναι καπελωμένο από το ΠΑΜΕ, κατά τα άλλα συμφωνεί απόλυτα)
I'm a PC... και δε δίνω δεκάρα που είσαι Mac.
El Panos
Old Member
 
Posts: 1045
Εγγραφή: 27.06.08, 6:24 am
Τοποθεσία: Πίσω από ένα ViewSonic VA2216w

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό El Panos » 16.12.09, 4:48 pm

polatogk έγραψε:Η αναφορά του ανήλικου αδερφού σου στην Τυποεκδοτική [κομματικές ταυτότητες και κοτσάνες] δείχνει πόσο βαθιά νυχτωμένος είναι.[λόγω ηλικίας φυσικά] Πες του όμως ότι ήμουνα ο πρώτος [και μοναδικός τελικά] σε αυτή τη συζήτηση που είπε ότι η Πανελλαδική Ένωση Λιθογράφων από τη στιγμή που ελέγχεται από το ΠΑΜΕ/ΚΚΕ είναι ένα ξεπουλημένο σωματείο-σφραγίδα. Κι ότι αντ' αυτού θα με ενδιέφερε να συζητήσουμε την πιθανότητα για δημιουργία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ ΣΩΜΑΤΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ.

Αλλά όταν κανείς έχει τάξει στον εαυτό του να ξεβρακώνεται δημοσίως και να διατυμπανίζει την ασχετοσύνη του, τί να κάνεις;

Τι σχέση έχει η Τυποεκδοτική με την Πανελλαδική Ένωση Τυπογράφων και το Ανεξάρτητο Σωματείο Βάσης; Εγώ είπα που μπορείς να πας να δουλέψεις για να ξεφύγεις στα σίγουρα από τον στυγερό εργοδότη σου, αφού σχεδόν όλοι οι άλλοι εργοδότες είναι κατ' εσένα περίπου το ίδιο. Τώρα πώς τα κατάφερες και έμπλεξες τον εργοδότη σου, την Τυποεκδοτική, την Ενωση Μισθωτών Τύπου και τον εαυτό σου, μόνο εσύ το ξέρεις...
I'm a PC... και δε δίνω δεκάρα που είσαι Mac.
El Panos
Old Member
 
Posts: 1045
Εγγραφή: 27.06.08, 6:24 am
Τοποθεσία: Πίσω από ένα ViewSonic VA2216w

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό El Panos » 16.12.09, 4:57 pm

citylop έγραψε:@polatogk
συμφωνώ φίλε μου με τις τοποθετήσεις σου, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι διαφωνώ με τους υπόλοιπους, εκτός ίσως από το ΥΦΟΣ (οχι αυτά που λέει) του elpanos που 'ντάξει πλεόν όλοι έχουμε καταλάβει οτι είναι κάτι σαν τη μασκότ του vcdc ή θα σου την πει ή θα πεθάνει ένα πράμα...

Απο κει και πέρα για μένα τα πράγματα είναι απλά και ξεκάθαρα ή η ΕΓΕ θα εξελιχθεί σε κάτι που δεν είναι τώρα ή θα σβήσει με την έλευση ένος οργάνου (από ποιούς άραγε; ) που θα καλύπτει αυτά που εκείνη δεν καλύπτει. ΤΕΛΟΣ

Οι συνθήκες αλλάζουν άρδην και όσοι δεν το αντιλαμβάνονται απλά εθελοτυφλούν.

City, αφού παρακολουθείς αυτά που γράφω, θα έχεις προσέξει ότι δεν τη λέω σε όλους... μόνο σε όσους υποτιμούν τη νοημοσύνη των συμφορουμιτών, θέλοντας να μας κάνουν να πιστέψουμε τα απίστευτα.

Να, ο polatog σε όσα έλεγε 2-3 post παραπάνω, δίνουν ακριβώς την εντύπωση αυτών που γράφω στο προηγούμενο post μου. Τώρα λέει ότι δεν είναι έτσι όλοι, αλλά οι περισσότεροι. Ε, πόσο βαθιά νυχτωμένος μπορεί να είναι κανένας για να τον πιστέψει; Έχω υπάρξει μισθωτός με μπλοκάκι για κάμποσα χρόνια, σε 4 διαφορετικούς εργοδότες. Μόνο ο ένας από αυτούς ήταν περίπου όπως τον περιγράφει ο polatogk, κι αυτός ήταν άσχετος με τη γραφιστική (και δεν είμαι κάποιος που η τύχη τρέχει από τα πατζάκια του, για να πεις "έτυχε", το αντίθετο μάλιστα).

Δεν είμαι αντίθετος με τη λειτουργία ενός σωματείου εργαζομένων, όπως ίσως νομίζει ο polatogk. Αυτό που εδώ και 5 post έχω πει, είναι ότι δεν υπάρχει ενδιαφέρον από τους συναδέλφους (μισθωτούς και μη) για οποιαδήποτε συλλογική δράση - δυστυχώς - και αυτό φαίνεται από το πόσοι συμμετέχουν σε παρόμοιες συζητήσεις. Γι' αυτό και δεν έχει νόημα η δημιουργία οποιουδήποτε νέου συλλογικού οργάνου οποιασδήποτε μορφής και σε κάθε περίπτωση, περισσότερο νόημα έχει η συμμετοχή σε κάποιον από τους ήδη υπάρχοντες συλλογικούς φορείς (ακόμα και στο υπάρχον Σωματείο Εργαζομένων Τύπου κ.λπ.... στο κάτω-κάτω, αυτό που περιέγραψε ο polatogk δεν απέχει και πολύ από αυτό που ήδη κάνει το συγκεκριμένο σωματείο... το μόνο που δεν του αρέσει είναι ότι είναι καπελωμένο από το ΠΑΜΕ, κατά τα άλλα συμφωνεί απόλυτα)

[επανάληψη με το σωστό όνομα... sorry liaga]
I'm a PC... και δε δίνω δεκάρα που είσαι Mac.
El Panos
Old Member
 
Posts: 1045
Εγγραφή: 27.06.08, 6:24 am
Τοποθεσία: Πίσω από ένα ViewSonic VA2216w

Re: ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...(πρώην: Κατάργηση δημοσίευσης κόστους εργασίας)

Δημοσίευσηαπό polatogk » 16.12.09, 5:27 pm

patounik
συγνώμη, προσπαθώ

b-positive
Το "αποκλείεται οι 3 μας να συναινέσουμε σε κάτι" που είπα δεν αφορά στο σκοπό μας [να αλλάξουμε την κατάσταση], αλλά τον τρόπο. Προφανώς εμείς οι 2 έχουμε διαφορετικές απόψεις και καλά κάνουμε.

citylop
Χαίρομαι που συνεννοηθήκαμε.
Όπως και μια άλλη φορά... :wink:

El Panos
πάμε γι'άλλα
http://deltanutau.weebly.com

Η υπομονή είναι αρετή
Άβαταρ μέλους
polatogk
Member
 
Posts: 152
Εγγραφή: 17.01.07, 5:45 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Προηγούμενη

Επιστροφή στο IV.V VCDC Διάλογος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων