Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Κουβέντα γύρω από θέματα της οπτικής επικοινωνίας αλλά και τα σοβαρότερα θέματα της επικαιρότητας.

Δημοσίευσηαπό soffia » 02.07.07, 10:18 am

soffia έγραψε:
Αφού έχετε τόση όρεξη για φιλοσοφική συζήτηση έχω και εγώ μία απορία
Εγώ που δεν είμαι χριστιανή γιατί θα πρέπει να πληρώνω τους μιστούς των ιερέων;

peslac
Για τον ίδιο λόγο που και εγώ πληρώνω σε κάθε λογαριασμό της ΔΕΗ την ΕΡΤ, χωρίς να την παρακολουθώ ποτέ!


Δεν έχεις κι άδικο peslac . δεν το είχα σκεφτεί

Σοβαρά τώρα εφόσον δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει θεός ούτε ότι δεν υπάρχει και δεδομένου ότι ζούμε σε εποχές πολυπολιτισμικότητας πρέπει απλά τα πιστεύω του άλλου.
Η συζήτηση έχει νόημα όταν δίνεις και παίρνεις και όχι όταν απλά προσπαθείς να πείσεις.
Άβαταρ μέλους
soffia
Old Member
 
Posts: 1590
Εγγραφή: 05.10.05, 6:39 pm

Δημοσίευσηαπό peslac » 02.07.07, 10:31 am

soffia έγραψε:
Δεν έχεις κι άδικο peslac . δεν το είχα σκεφτεί

Σοβαρά τώρα εφόσον δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει θεός ούτε ότι δεν υπάρχει και δεδομένου ότι ζούμε σε εποχές πολυπολιτισμικότητας πρέπει απλά τα πιστεύω του άλλου.
Η συζήτηση έχει νόημα όταν δίνεις και παίρνεις και όχι όταν απλά προσπαθείς να πείσεις.


Έφαγες ένα ρήμα, αλλά φαντάζομαι ότι εννοείς να δεχόμαστε τα πιστεύω του άλλου και συμφωνώ απολύτως μαζί σου! Όλα τα υπόλοιπα, απλώς προκαλούν μεγαλύτερο μπέρδεμα! :)
http://peslac.pblogs.gr/
***Ο χρήστης peslac συχνάζει στο blog του και στο msn***

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
peslac
Master Member
 
Posts: 2564
Εγγραφή: 12.07.05, 12:41 pm
Τοποθεσία: Στο blog μου...

Δημοσίευσηαπό soffia » 02.07.07, 10:35 am

Όντως !!το έφαγα
πρέπει να δεχόμαστε απλά τα πιστεύω του άλλου.
Άβαταρ μέλους
soffia
Old Member
 
Posts: 1590
Εγγραφή: 05.10.05, 6:39 pm

Δημοσίευσηαπό artech » 02.07.07, 1:34 pm

Στο χέρι μας είναι. Όποιος βλέπει την κοροϊδία και την καταλαβαίνει, κόβει εκκλησίες, γάμους, βαφτίσια, εξομολογήσεις, τάματα και όλα τα σχετικά. Και φυσικά δουλεύει τις θρησκευτικές αργίες.

(Κι όταν οι παπάδες δεν θα ξέρουν από πού να τα πάρουν και θα πιέσουν για περισσότερους φόρους, θα μπουκάρουμε ομαδικά σε εκκλησίες, μοναστήρια και όλα τα γνωστά θησαυροφυλάκια, θα τα κάνουμε λαμπόγυαλο, θα σηκώσουμε χρυσά, ασήμια και όλα τα σχετικά, και μ' αυτά θα ταΐσουμε τον κόσμο που πεινάει, θα κάνουμε δημόσια έργα ―στα οποία θα δουλεύει αποκλειστικά ο ως τότε κλήρος, θα αυξήσουμε τα αποθεματικά και ένα σωρό άλλα!)

Η παραπάνω παρένθεση είναι παραλήρημα, αλλά ζω με αυτήν την ελπίδα. :) Μέχρι τότε αρκεί μια λογική συνέπεια στις πράξεις μας· λογική της τάξης του "δεν συμφωνώ - δεν θέλω - δεν συμμετέχω". Και όχι "ναι, χαζομάρες η εκκλησία, αλλά πού να βαφτίσω το παιδί μου, έλα μωρέ έτσι κάνουν όλοι, είναι η πεθερά στη μέση, δεν θα το θάβουν όταν πεθάνει (σ.σ. αυτή είναι λογική)" και άλλα τέτοια.
Άβαταρ μέλους
artech
Member
 
Posts: 148
Εγγραφή: 19.05.06, 5:24 pm
Τοποθεσία: Παγκόσμιο Χωριό

Δημοσίευσηαπό GEORGETOUBALIS » 02.07.07, 2:01 pm

(Κι όταν οι παπάδες δεν θα ξέρουν από πού να τα πάρουν και θα πιέσουν για περισσότερους φόρους, θα μπουκάρουμε ομαδικά σε εκκλησίες, μοναστήρια και όλα τα γνωστά θησαυροφυλάκια, θα τα κάνουμε λαμπόγυαλο, θα σηκώσουμε χρυσά, ασήμια και όλα τα σχετικά, και μ' αυτά θα ταΐσουμε τον κόσμο που πεινάει, θα κάνουμε δημόσια έργα ―στα οποία θα δουλεύει αποκλειστικά ο ως τότε κλήρος, θα αυξήσουμε τα αποθεματικά και ένα σωρό άλλα!)


Με την πιο αισιοδοξη προβλεψη η εκκλησία έχει φάει το
0.00000000000001%
από αυτά που έχει φάει η εφορία η πολεοδομια το δημοσιο και ειδικά οι τράπεζες που έχουν ξεσκίσει τους πάντες.

Οποτε εαν το προβλημα ειναι τα λεφτά ξεκινα απο εκει...
Η εκκλησια δεν στα παιρνει ούτε με το ζορι ούτε με το καλό...
Εαν θελεις δίνεις, εαν δεν θελεις, δεν δίνεις
Σε αντιθεση με τους άλλους όπου τα δινεις, θελεις δε θελεις.


Στο χέρι μας είναι. Όποιος βλέπει την κοροϊδία και την καταλαβαίνει, κόβει εκκλησίες, γάμους, βαφτίσια, εξομολογήσεις, τάματα και όλα τα σχετικά. Και φυσικά δουλεύει τις θρησκευτικές αργίες.


Δηλαδή τα χριστούγεννα, το Πασχα, Το 15αυγουστο κα
Sorry αλλά προτιμω να καθομαι.!
Πως μπορώ να διαβασω απο αριστερα προς τα δεξια αφού έχω δεξια στοιχιση...(!)
Άβαταρ μέλους
GEORGETOUBALIS
Senior Member
 
Posts: 561
Εγγραφή: 09.02.06, 11:33 am

Δημοσίευσηαπό kassavetis » 02.07.07, 2:15 pm

GEORGETOUBALIS έγραψε:...Δηλαδή τα χριστούγεννα, το Πασχα, Το 15αυγουστο κα
Sorry αλλά προτιμω να καθομαι.!


:lol:

Γιώργο μου, εγώ προτιμώ να κάθομαι όποτε μου καπνίσει
και όχι όταν καπνίζουν λιβάνια και κεριά... :wink:
Ευάγγελος Κασσαβέτης
Άβαταρ μέλους
kassavetis
Old Member
 
Posts: 1024
Εγγραφή: 03.03.06, 11:08 pm
Τοποθεσία: Τρίπολη

Δημοσίευσηαπό tsevis » 02.07.07, 2:15 pm

Συμφωνώ με τον Γιώργο από πάνω.
Ήμαρτον, βρε παιδιά.

Είμαι προσωπικά υπέρ του διαχωρισμού εκκλησίας και κράτους.
Πιστευω πως η εκκλησία δεν έχει ανάγκη την κρατική στήριξη. Και θα της έκανε και καλό να ήταν αυτοδιοίκητη.

Όμως, μην λέμε υπερβολές πως η εκκλησία κοστίζει σε γάμους και βαφτίσια. Στην εκκλησία δίνεις ό,τι θέλεις. Και αν δώσεις για ένα γάμο 300 ή 500 Ευρώ σου κάνουν τούμπες. Μπορείς να δώσεις και πολύ πολύ λιγότερα.
Όποιος έχει παντρευτεί γνωρίζει πόσο μικρό ποσοστό είναι αυτά τα 100, 300 ή 500 Ευρώ στον προϋπολογισμό ενός γάμου. Συνήθως ούτε το 1/20 για να μην πω 1/50.
Και επιτέλους, η εκκλησία δεν έχει κόστος σε ένα γάμο ή μια βάφτιση;
Μόνο οι φωτογράφοι και οι δεξιώσεις έχουν;

Ας μην είμαστε άδικοι.

Χ.
******************************
Good design = Good business
******************************
We'll always be together
Together in Electric Dreams
Άβαταρ μέλους
tsevis
Master Member
 
Posts: 6735
Εγγραφή: 26.04.04, 11:27 pm
Τοποθεσία: Pacific Ocean! (in my dreams)

Δημοσίευσηαπό soffia » 02.07.07, 2:18 pm

Οποτε εαν το προβλημα ειναι τα λεφτά ξεκινα απο εκει...
Η εκκλησια δεν στα παιρνει ούτε με το ζορι ούτε με το καλό...
Εαν θελεις δίνεις, εαν δεν θελεις, δεν δίνεις
Σε αντιθεση με τους άλλους όπου τα δινεις, θελεις δε θελεις.


Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Στην Ελλάδα ο μισθός του ιερέα πληρώνετε από το κράτος δηλαδή από μας
Ενώ στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες όχι
Άβαταρ μέλους
soffia
Old Member
 
Posts: 1590
Εγγραφή: 05.10.05, 6:39 pm

Δημοσίευσηαπό GEORGETOUBALIS » 02.07.07, 2:36 pm

soffia έγραψε:
Οποτε εαν το προβλημα ειναι τα λεφτά ξεκινα απο εκει...
Η εκκλησια δεν στα παιρνει ούτε με το ζορι ούτε με το καλό...
Εαν θελεις δίνεις, εαν δεν θελεις, δεν δίνεις
Σε αντιθεση με τους άλλους όπου τα δινεις, θελεις δε θελεις.


Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Στην Ελλάδα ο μισθός του ιερέα πληρώνετε από το κράτος δηλαδή από μας
Ενώ στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες όχι


Δεν αντιλεγω αλλά ο θυμός, τα παραπονα και οι αντιδράσεις πρέπει να πηγαινουν ιεραρχικά με τη ζημια αλλιως ειναι εμπαθεια.
Οποτε ας διορθωσω.
Με την πιο αισιοδοξη προβλεψη η εκκλησία έχει φάει το
Από
0.00000000000001%
Σε
0.00000000001%

από αυτά που έχει φάει η εφορία η πολεοδομια το δημοσιο και ειδικά οι τράπεζες που έχουν ξεσκίσει τους πάντες.


:lol:
Πως μπορώ να διαβασω απο αριστερα προς τα δεξια αφού έχω δεξια στοιχιση...(!)
Άβαταρ μέλους
GEORGETOUBALIS
Senior Member
 
Posts: 561
Εγγραφή: 09.02.06, 11:33 am

Δημοσίευσηαπό artech » 02.07.07, 2:40 pm

GEORGETOUBALIS έγραψε:Οποτε εαν το προβλημα ειναι τα λεφτά ξεκινα απο εκει...
Η εκκλησια δεν στα παιρνει ούτε με το ζορι ούτε με το καλό...
Εαν θελεις δίνεις, εαν δεν θελεις, δεν δίνεις
Σε αντιθεση με τους άλλους όπου τα δινεις, θελεις δε θελεις.


Δεν μιλάω για μένα. Εγώ δεν τα δίνω.
Αν δεν διαφωνείς, δεν τρέχει τίποτα, από τη στιγμή που τα λεφτά είναι δικά σου, τα έχεις βγάλει με τον ιδρώτα σου και μπορείς να τα διαθέσεις όπως αγαπάς.
Κάποιος μπορεί να διαφωνεί με όλα αυτά, αλλά και να συνεχίσει να τα ακουμπάει για τέτοιες φιέστες. Το νόημα της δημοσίευσής μου είναι ότι αυτός δεν διαφωνεί στην πραγματικότητα.

Τώρα που την ξαναδιαβάζω είδα πως πράγματι δεν είναι σαφής. Λυπάμαι. :(
Άβαταρ μέλους
artech
Member
 
Posts: 148
Εγγραφή: 19.05.06, 5:24 pm
Τοποθεσία: Παγκόσμιο Χωριό

Δημοσίευσηαπό cOzAtS » 02.07.07, 2:48 pm

Λοιπόν, όσο αφορά τους μισθούς των ιερέων:


http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm


Και για όσους βαριόνται να διαβάσουν όλο το κατεβατό απλά η μισθοδοσία των ιερέων από το του ελληνικό κράτος δεν είναι έξοδο αλλά οφειλή του κράτους προς την εκκλησία από παλαιότερους δανεισμούς.

Η μισθοδοσία των ιερέων από το ελληνικό κράτος έχει ημερομηνία λήξης.

Το κράτος χρησιμοποίησε τα ΔΙΚΑ μας λεφτά(των χριστιανών που τα δώσαμε στην εκκλησία ΜΑΣ) για να στηρίξει το κράτος. Αυτά τα λεφτά πέρνει πισω.


:D :D :D

Για όσους έχουν τέτοιυ είδους απορείες, μελετήστε το συγκεκριμένο site

www.oodegr.com


Έχει απαντήσεις και διευκρινήσεις για πολλά από αυτά που ρωτάτε ή που γνωρίζετε περίπου. Ειδικά όσον αφορά την κοινωνική και ιστορική θέση της Ορθόδοξης εκκλησίας στον Ελληνισμό
Άβαταρ μέλους
cOzAtS
Junior Member
 
Posts: 348
Εγγραφή: 19.01.06, 7:28 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευσηαπό cOzAtS » 02.07.07, 2:51 pm

cOzAtS έγραψε:Η μισθοδοσία των ιερέων από το ελληνικό κράτος έχει ημερομηνία λήξης.



Συγνώμη αυτό δεν ισχύει (για να προλάβω τους κακούς:P:P):roll: :roll: :roll:
Άβαταρ μέλους
cOzAtS
Junior Member
 
Posts: 348
Εγγραφή: 19.01.06, 7:28 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευσηαπό soffia » 02.07.07, 2:57 pm

@GEORGETOUBALIS
Δεν διαφωνώ μαζί σου
Για την εκκλησία δεν έχω ιδιαίτερο θυμό ή εμπάθεια
Απλά μιλούσαμε στο συγκεκριμένο θέμα για την εκκλησία.
Αλλά ξέρείς το ότι μας τα περνούν κι άλλοι δε λέει τίποτα. Έχουμε καταντήσει να τα κρίνουμε όλα συγκριτικά με την κακή πραγματικότητα.
Εκτός κι εννοείς ότι για να είμαι πολιτικά σωστή θα πρέπει να αναφέρω όλους τους δημόσιούς φορείς που μας τα τρώνε
Την εφορία η πολεοδομία το δημόσιο και ειδικά οι τράπεζες είναι πράγματα που χρησιμοποιώ έστω κι πληρώνω πολλά και περνώ λίγα. πάντως τα χρησιμοποιώ (γι αυτά έχω παράπονα και θύμο) την εκκλησία δεν την χρησιμοποιώ.
Άβαταρ μέλους
soffia
Old Member
 
Posts: 1590
Εγγραφή: 05.10.05, 6:39 pm

Δημοσίευσηαπό andreas500 » 02.07.07, 3:09 pm

Κάποιος μου είχε πει προ διετίας ότι οι μόνες χώρες στον κόσμο που πληρώνονται από το κράτος εκπρόσωποι κάποιας θρησκείας είναι η Ελλάδα και το Ιράν (Περσία) και ότι ακόμα και σε χώρες όπως Σαουδική Αραβία (για τον μουσουλμανισμό), Θιβέτ (για τον Βουδισμό) (εκεί είναι λογικό λόγω της κινέζικης κατοχής και λόγω του κομμουνισμού), Ιταλία (για τον καθολικισμό) κλπ. δεν πληρώνει το κράτος για τα κατά τόπους θρησκεύματα. Πάντως, πρέπει να το ψάξουμε καλύτερα αυτό το θέμα, για να ξέρουμε κάθε λεπτομέρεια.
andreas500
Member
 
Posts: 3
Εγγραφή: 28.06.07, 6:23 pm

Δημοσίευσηαπό GEORGETOUBALIS » 02.07.07, 3:35 pm

Αλλά ξέρείς το ότι μας τα περνούν κι άλλοι δε λέει τίποτα


Λυπαμαι εγω ειμαι πιο πρακτικός άνθρωπος
Ασχολούμαι με την αξία της ζημιας και οχι με το ποιοι ειναι αυτοί που μας τα παιρνουν.
Οσο μεγαλύτερη ειναι η ζημια τόσο θα απασχολήσω το μυαλό μου και θα ασχοληθω με αυτόν που προκαλει τη ζημια.
Αυτός που μου τρώει 0.05 την ημερα ειναι μικρός κλεφτης και σχεδόν αναξιος λόγου. Τέλος, δεν επαιρεαζει τον βιοποριστικό αγώνα που κανω καθε μερα.
Αυτός που μου τρωει 10-15 EURO την ημερα με κινητοποιεί και αν δεν μπορώ να δικαιωθω, βρίσκω τρόπο να του τα φάω εγω.
(οποιος καταλαβε - καταλαβε).
Πως μπορώ να διαβασω απο αριστερα προς τα δεξια αφού έχω δεξια στοιχιση...(!)
Άβαταρ μέλους
GEORGETOUBALIS
Senior Member
 
Posts: 561
Εγγραφή: 09.02.06, 11:33 am

Δημοσίευσηαπό soffia » 02.07.07, 3:50 pm

Αν το θέμα αφορούσε μόνο τα χρήματα θα ήταν όπως τα λες
Όμως δεν αφορά μόνο αυτό είναι θέμα θρησκευτικής ταυτότητας και πως αντιμετωπίζετε κοινωνικά – πολιτικά

Αυτός που μου τρωει 10-15 EURO την ημερα με κινητοποιεί και αν δεν μπορώ να δικαιωθω, βρίσκω τρόπο να του τα φάω εγω.
(οποιος καταλαβε - καταλαβε).


Αυτό είναι μια τελείως άλλη κουβέντα
Άβαταρ μέλους
soffia
Old Member
 
Posts: 1590
Εγγραφή: 05.10.05, 6:39 pm

Δημοσίευσηαπό GEORGETOUBALIS » 02.07.07, 4:15 pm

Όμως δεν αφορά μόνο αυτό είναι θέμα θρησκευτικής ταυτότητας και πως αντιμετωπίζετε κοινωνικά ? πολιτικά


Δεν καταλαβαίνω που ειναι το προβλημα.

Υπαρχουν 2-3 εκατομμυρια που πανε εκκλησία. Δικαιωμα τους.
Υπαρχουν 1000 πλούσιοι που κανουν δωρεες και χτίζουν εκκλησιες. Δικαιωμα τους.
Υπαρχουν 1.000.000 ανθρωποι που κανουν ταματα ασήμια και χρισάφια για να ευχαριστήσουν ή να παρακαλέσουν το Θεό. Δικαιωμα τους.

Ο καθενας πιστευει οτι θελει, ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του.
Επίσης ο καθενας μπορεί να μην πιστευει, επίσης ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του.

Ολα μια χαρά λοιπόν
Τι συζητάμε...?
Πως μπορώ να διαβασω απο αριστερα προς τα δεξια αφού έχω δεξια στοιχιση...(!)
Άβαταρ μέλους
GEORGETOUBALIS
Senior Member
 
Posts: 561
Εγγραφή: 09.02.06, 11:33 am

Δημοσίευσηαπό cynic » 02.07.07, 4:38 pm

GEORGETOUBALIS έγραψε:
Όμως δεν αφορά μόνο αυτό είναι θέμα θρησκευτικής ταυτότητας και πως αντιμετωπίζετε κοινωνικά ? πολιτικά


Δεν καταλαβαίνω που ειναι το προβλημα.

Υπαρχουν 2-3 εκατομμυρια που πανε εκκλησία. Δικαιωμα τους.
Υπαρχουν 1000 πλούσιοι που κανουν δωρεες και χτίζουν εκκλησιες. Δικαιωμα τους.
Υπαρχουν 1.000.000 ανθρωποι που κανουν ταματα ασήμια και χρισάφια για να ευχαριστήσουν ή να παρακαλέσουν το Θεό. Δικαιωμα τους.

Ο καθενας πιστευει οτι θελει, ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του.
Επίσης ο καθενας μπορεί να μην πιστευει, επίσης ειναι αναφαιρετο δικαιωμα του.

Ολα μια χαρά λοιπόν
Τι συζητάμε...?


πως θα κάνουμε αυτό το 1.000.000 να δώσει τα ασήμια και τα χρυσάφια σε μας.
8)
visuals_static & in motion
Άβαταρ μέλους
cynic
Junior Member
 
Posts: 454
Εγγραφή: 09.07.05, 8:30 pm
Τοποθεσία: Athens, Greece

Δημοσίευσηαπό peslac » 02.07.07, 4:43 pm

Αχαχαχαχαχαχ!!!! :lol:
http://peslac.pblogs.gr/
***Ο χρήστης peslac συχνάζει στο blog του και στο msn***

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
peslac
Master Member
 
Posts: 2564
Εγγραφή: 12.07.05, 12:41 pm
Τοποθεσία: Στο blog μου...

Δημοσίευσηαπό GEORGETOUBALIS » 02.07.07, 4:45 pm

Ανοιξε καζίνο υπαρχει και αλλο 1000000 που δεν έχει που να τα δωσει....!

:lol: :lol: :lol: :lol:
Πως μπορώ να διαβασω απο αριστερα προς τα δεξια αφού έχω δεξια στοιχιση...(!)
Άβαταρ μέλους
GEORGETOUBALIS
Senior Member
 
Posts: 561
Εγγραφή: 09.02.06, 11:33 am

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο IV.V VCDC Διάλογος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : MSN [Bot] και 1 επισκέπτης

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων