Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Κουβέντα γύρω από θέματα της οπτικής επικοινωνίας αλλά και τα σοβαρότερα θέματα της επικαιρότητας.

Δημοσίευσηαπό GEORGETOUBALIS » 20.07.07, 2:04 am

Theo έγραψε:
GEORGETOUBALIS έγραψε:ειναι τόσο πιθανό οσο και να περασει ενας ανεμοστρόβιλος απο ένα νεκροταφείο αεροσκαφων και να συναρμολογίσει ενα 747.
(Αυτή ειναι ατακα απο την επιστημονική ομαδα του Hawkins Νομιζω.)

Η επιστημη (στα υψηλα κλιμακεια) παντα σεβοταν την θρησκεια.


Eπειδή όντως ο Joe έχει δίκιο, το θέμα ξέφυγε από την αρχική του πορεία άνοιξα ένα νέο topic σχετικό με το θέμα αυτό:
http://www.vcdc.gr/forum/viewtopic.php?t=9486

Φίλε GEORGETOUBALIS αφού προφανώς εννοείς τον Stephen Hawking (εκτός αν υπάρχει επιστήμονας Hawkins πράγμα που δεν γνωρίζω) σε παραπέμπω στον ίδιο για να διαπιστώσεις και μόνος σου τη στάση του απέναντι στη θρησκεία.

VIDEO 2 λεπτό 2:32 - 3:35
VIDEO 3λεπτό 1:31 - 2:40 (παρατήρησε τα γέλια του κοινού το οποίο απαρτίζεται κυρίως από επιστήμονες στο 2:03)



Διορθωνω το λοιπον.
Η επιστημη (στα υψηλα κλιμακεια) παντα σεβοταν το Θεό.
Πως μπορώ να διαβασω απο αριστερα προς τα δεξια αφού έχω δεξια στοιχιση...(!)
Άβαταρ μέλους
GEORGETOUBALIS
Senior Member
 
Posts: 561
Εγγραφή: 09.02.06, 11:33 am

Δημοσίευσηαπό Theo » 13.08.07, 1:13 pm

GEORGETOUBALIS έγραψε:Η επιστημη (στα υψηλα κλιμακεια) παντα σεβοταν το Θεό.


GEORGETOUBALIS για την Επιστήμη δεν υπάρχει θεός.
Επιστήμη και θεός είναι απλά ασύμβατες έννοιες, το αναφέραμε ήδη αυτό, το ανέφερε ξεκάθαρα και τεκμηριωμένα ένα από τα μεγαλύτερα μυαλά του αιώνα μας, ο Stephen Hawking στα video που παρέθεσα από τη διάλεξη στο πανεπιστήμιο του Berkeley.
Kαλό θα είναι να τα παρακολουθήσετε με προσοχή και τα πέντε video.

Ξέρω ότι απαιτούνται καλές γνώσεις Αγγλικών καθώς και κάποιο επίπεδο μόρφωσης θετικής κατεύθυνσης για να μπορέσει κανείς να παρακολουθήσει τη διάλεξη του Hawking, νομίζω ότι η προσπάθεια αξίζει όμως.
Theo
Senior Member
 
Posts: 553
Εγγραφή: 29.04.06, 10:33 pm

Δημοσίευσηαπό graphic-os_X » 13.08.07, 1:54 pm

Εγω δεν ξέρω αγγλικά φίλε Theo.
Δεν ξέρω τι λέει το ίνδαλμά σου.
Προφανώς, θα ήθελες να διορθώσεις και να επαναλάβεις εύστοχα δεύτερη φορά, πως "Stephen Hawkins και Θεός είναι ασύμβατα μεταξύ τους".

Και βλέπεις εδώ στο σχόλιό σου, την αντίθεση μεταξύ της πολυπλοκότητας του δέντρου και της απλότητας του δάσους.
Ενώ άνθρωποι όπως μερικά "μεγάλα μυαλά" της επιστήμης, απαιτούν συγκεκριμένες γνώσεις γλωσσολογίας αλλά κυρίως επιστημονικής ορολογίας και μεγάλες δόσεις απόλυτου ορθολογισμού για να γίνουν κατανοητά, η διδασκαλία του Χριστού είναι τόσο απλή που μπορεί να την καταλάβει αλλα και να την νιώσει ο καθένας, χωρίς απαιτήσεις γνώσεων, χωρίς να χρειάζονται ικανότητες. Αυτό φίλε Theo οφείλεται στην Θεόπνευστη φύση του ανθρώπου. Όλη η φύση, ακόμη και το ίδιο το σώμα του ανθρώπου, ως ύλη, ως ανατομικό και φυσιολογικό προϊόν της γονιμοποίησης, γνωρίζει τον δημιουργό του και Τον ανα-γνωρίζει.
Η επιστήμη και ο Θεός, είναι απολύτως συμβατά μεταξύ τους, είτε σου αρέσει είτε όχι και αυτή η συμβατότητα δεν εξαρτάται από τις απόψεις κανενός επιστήμονα ή θεολόγου.


Και όπως είπε και κάποιος (δεν θυμάμαι ποιός) και το χρησιμοποιώ σαν μόττο πλέον:

Τί αξία έχει ένα μεγάλο μυαλό, μπροστά σε μια μεγάλη καρδιά?!
Η δικαιολογία "το έκανα λίγο βιαστικά" διαψεύδεται αυτομάτως απο το button "upload".
Άβαταρ μέλους
graphic-os_X
Senior Member
 
Posts: 555
Εγγραφή: 26.10.06, 1:17 am
Τοποθεσία: Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Κρονος, στον κοσμο μου

Δημοσίευσηαπό Theo » 13.08.07, 4:57 pm

graphic-os_X έγραψε:Αυτό φίλε Theo οφείλεται στην Θεόπνευστη φύση του ανθρώπου. Όλη η φύση, ακόμη και το ίδιο το σώμα του ανθρώπου, ως ύλη, ως ανατομικό και φυσιολογικό προϊόν της γονιμοποίησης, γνωρίζει τον δημιουργό του και Τον ανα-γνωρίζει.


Φίλε graphic-os_X, καταλαβαίνω ακριβώς το νόημα αυτών που λες αφού, δεν έχω πρόβλημα να το παραδεχτώ άλλωστε, κάποιο μέρος του εαυτού μου επιμένει να σκέφτεται η να αισθάνεται "μ'αυτό τον τρόπο".
Φυσικά και δε χρειάζεται να έχει κανείς ανώτερες επιστημονικές γνώσεις για να είναι σωστός και ευτυχισμένος άνθρωπος.

graphic-os_X έγραψε:Και όπως είπε και κάποιος (δεν θυμάμαι ποιός) και το χρησιμοποιώ σαν μόττο πλέον:
Τί αξία έχει ένα μεγάλο μυαλό, μπροστά σε μια μεγάλη καρδιά?!


Συμφωνώ, το ιδανικό θα είναι να τα έχουμε εξίσου αναπτυγμένα μυαλό & καρδιά. (Χρησιμοποιώντας όρους της "καθομιλουμένης" γιατί αν σκεφτεί κανείς πιο βαθειά δύσκολα θα τα ξεχωρίσει αυτά τα δύο).
Theo
Senior Member
 
Posts: 553
Εγγραφή: 29.04.06, 10:33 pm

Re:

Δημοσίευσηαπό Spiridon » 26.09.15, 4:16 pm

Theo έγραψε:
GEORGETOUBALIS έγραψε:Η επιστημη (στα υψηλα κλιμακεια) παντα σεβοταν το Θεό.


GEORGETOUBALIS για την Επιστήμη δεν υπάρχει θεός...

Ασφαλώς αστειεύεσαι φίλε Theo.

Η επιστήμη απέδειξε ότι υπάρχει ο Θεός.

Πρόσεξε τις αναφορές που θα ακολουθήσουν.
Spiridon
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 10.03.15, 2:34 pm

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό Spiridon » 26.09.15, 4:19 pm

ΕΠΙΣΤΗΜΗ = ΓΝΩΣΗ

ΑΝΑΛΥΣΗ

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ» ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ»:

Η «επιστήμη» έχει μόνο δύο τρόπους, με τους οποίους ενεργεί: την παρατήρηση και το πείραμα. Για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής (και κάθε υποτιθέμενης αρχής), και της χρονολόγησης αυτών.

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ:

Η επιστήμη όμως, δεν έχει μόνο δύο τρόπους (= την παρατήρηση και το πείραμα), αλλά έχει και δύο μεθόδους, την “Επαγωγική λογική” και την “Εις άτοπον απαγωγή”. Και δια μεν της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα την παρατήρηση και το πείραμα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων θεμάτων, δια δε της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή”, έχει βγάλει αποδεικτικό συμπέρασμα σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων αυτών, που απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις.

Τα θέματα λοιπόν, που απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις, είναι αυτά: Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή. Με δεδομένο ότι για την εξιχνίαση τέτοιου είδους θεμάτων, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αποκλεισθέντα από την επιστήμη πειράματα, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων πραγματοποιείται μόνο, δια της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, στην οποία αντιπαρατίθενται οι επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις.

Συμπέρασμα: Ένα τμήμα της επιστήμης, καθώς προτίμησε τα αποκλεισθέντα από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική” πειράματα, στην προσπάθειά του να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (θέματα τα οποία έχουν άπειρη απόσταση από όλα τα άλλα θέματα που για την εξιχνίασή τους, η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη), ως είναι φυσικό, αυτό το τμήμα αποσχίσθηκε από την επιστήμη, και ονομάστηκε μοιραία «επιστήμη». Άλλωστε με ποιό δικαίωμα αυτό το τμήμα θα μπορούσε να ονομαστεί επιστήμη, αφού δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση;
Το ότι δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση η «επιστήμη», αποδεικνύεται λόγω του ότι δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων.
Και όσο θα συνεχίζει την δια πειραμάτων εξιχνίασή τους, η προμνημονευθείσα επιστημονική μέθοδος, της έχει εξασφαλισμένη την παντελή αγνωσία της.

Ενώ η επιστήμη, που ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα και πότε όχι, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, με κορυφαία επιτυχία της, το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε δια της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή”, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.

Είναι λοιπόν, η απορριπτέα «επιστήμη» αξιόπιστη; = ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ. Η αιτία είναι πασιφανής: Λόγω της τελικής καταφυγής της στην διεξαγωγή των πειραμάτων για την εξιχνίασή των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).

Ως είναι φυσικό, Όλες τις βασιζόμενες στα πειράματα θεωρίες της, που αφορούν αυτά τα θέματα ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, τις έχει απορρίψει.

Όλα τα πάνω θα τεκμηριωθούν στη συνέχεια.
Spiridon
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 10.03.15, 2:34 pm

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό Spiridon » 26.09.15, 4:25 pm

ΑΣ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΚΤΙΝΟΓΡΑΦΙΑ ΤΗΣ «ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ».

ΣΥΝΟΨΗ

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Είναι αναμφισβήτητο γεγονός ότι η «επιστήμη» δεν έχει αποδεδειγμένη θέση για κανένα από τα πάνω θέματα και θεωρώ ότι κανένας δεν διαφωνεί.

Αλλά καλό είναι να παρατεθούν ορισμένες απόψεις της «επιστήμης», που δια πειραμάτων προσπαθεί να αρθρώσει, σχετικά με τα πάνω θέματα, και στη συνέχεια να καταδειχθεί το αβάσιμο αυτών των πειραμάτων.

Ξεκινάμε με τις της «επιστήμης» απόψεις, σχετικά με την ερώτηση (1) = Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

Η της «επιστήμης» απάντηση: big-bang.

http://physics4u.wordpress.com/2012/06/ ... %B1%CE%BD/

"Σε κάποια στιγμή στο μακρινό παρελθόν, όλα όσα βλέπουμε τώρα, τα συστατικά που φτιάχνουν πλανήτες, άστρα, γαλαξίες, ακόμη και ο ίδιος ο χώρος, πρέπει να ήταν συμπιεσμένα…"


Αμ… με τα «πρέπει» δεν πας πουθενά.

Προσοχή τραγικό!!!

Ωστόσο, οι επιστήμονες γνώριζαν ότι η θεωρία του big-bang έπασχε από μια σημαντική αδυναμία. Αφήνει έξω την Έκρηξη… Η Μεγάλη Έκρηξη δεν προβλέπει έτσι τίποτα για το τι μπορεί να τροφοδότησε το ίδιο το bang.
Τα καύσιμα για την πυροδότηση
Στη δεκαετία του 1980, ο φυσικός Alan Guth προσφέρει μια βελτιωμένη έκδοση της θεωρίας του big-bang, που ονομάζεται πληθωριστική κοσμολογία και η οποία υποσχέθηκε να καλύψει αυτό το κρίσιμο κενό. Το επίκεντρο της πρότασης αυτής είναι ένα υποθετικό κοσμικό καύσιμο…


Μιας και το επίκεντρο της πρότασης αυτής είναι ένα υποθετικό κοσμικό καύσιμο…
(όπως υποθετική είναι και η όλη θεωρία του big-bang και όχι μόνο), άνετα μπορούμε να υποθέσουμε ότι το καύσιμο αυτό δεν υπήρξε ποτέ. Αποτέλεσμα; Και έζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα, με σίγουρα καύσιμα!!!

Ας κοιτάξουμε και εδώ http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620

Ποιες είναι όμως οι βασικές παραδοχές του Big Bang; Πριν από την έκρηξη. δεν υπήρχε ούτε ο χώρος ούτε ο χρόνος. Η ύλη του Σύμπαντος περιοριζόταν σε μια σημειακή ιδιομορφία, δηλαδή μια κατάσταση μηδενικού όγκου και άπειρης θερμοκρασίας. Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτά τα αξιώματα, τότε το Σύμπαν γεννήθηκε στο ποτέ και στο πουθενά και έκτοτε διαστέλλεται. Σας θυμίζω ότι και κατά τον Ιερό Αυγουστίνο, ο Θεός δημιούργησε το Σύμπαν "ουχί εν χώρω και χρόνω, αλλά μετά του χώρου και του χρόνου". Τα δύο πρώτα αξιώματα στερούνται νοήματος.»


Ξέρετε φίλοι μου, ποια είναι τα δύο πρώτα αξιώματα που στερούνται νοήματος; Είναι αυτά που υιοθετούν οι βασικές παραδοχές του Big Bang, ήτοι: Πριν από την έκρηξη δεν υπήρχε ούτε ο χώρος ούτε ο χρόνος. Αξιοσημείωτο είναι το πώς διακωμωδεί ο καθηγητής Ευτύχιος Μπιτσάκης αυτά τα δύο αξιώματα:

“Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτά τα αξιώματα, τότε το Σύμπαν γεννήθηκε στο ποτέ και στο πουθενά”


Δηλαδή, οι ίδιες οι περιγραφές (!!!!!!!!!!!!!!!!!) της θεωρίας, απορρίπτουν το Big Bang!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Μετά τη διακωμώδηση του Big Bang, ήλθε και πιο ουσιαστικά η απόρριψή του:

http://www.iefimerida.gr/news/194591/te ... i-big-bang

…Νέα θεωρία απορρίπτει το Big Bang…

Σύμφωνα με τη θεωρία του Big Bang… Όλη η ύλη που υπάρχει σήμερα ήταν κάποτε συμπιεσμένη σε ένα απείρως πυκνό, απείρως μικρό, πολύ ζεστό σημείο ως μοναδικότητα. Αυτό στη συνέχεια εξερράγη και προκάλεσε το πρώιμο σύμπαν…..
«Ωστόσο αυτό δεν είναι απολύτως αληθές. Οι νόμoι της Φυσικής καταρρέουν για να επιτευχθεί αυτή η μοναδικότητα» εξηγεί ο Ρόμπερτ Μπράντερμπέργκερ, θεωρητικός φυσικός από το Πανεπιστήμιο του Μόντρεαλ, προσθέτωντας ότι «δεν μπορούμε να πούμε ότι το σύμπαν ξεκίνησε με έκρηξη»


Ο κάθε αναγνώστης μπορεί να διακρίνει, ότι η «επιστήμη» δεν έχει αποδεδειγμένη θέση, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν.

Προχωράμε στην ερώτηση (2) = Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

Η της «επιστήμης» απάντηση (1):

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversi ... ticle4.htm

Στα βάθη των ωκεανών γεννήθηκε η ζωή


Η της «επιστήμης» απάντηση (2):

http://www.logiosermis.net/2012/02/blog-post_2964.html

Ο πρώτος κυτταρικός οργανισμός στη Γη πιθανόν να προέκυψε σε κλειστούς ζεστούς χώρους... και όχι στους... ωκεανούς, λένε τώρα οι επιστήμονες...


Η της «επιστήμης» απάντηση (3):

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversi ... ticle4.htm


Ο τρίτος δρόμος περνά από το... Διάστημα.


Ας δούμε και άλλα σημαντικά:

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μυστήριο στη Γη και στο Σύμπαν από το πώς ξεκίνησε η ζωή. Κάθε νέα θεωρία (και εμφανίζονται πολλές τέτοιες τον τελευταίο καιρό) αντί να ξεδιαλύνει, περιπλέκει ακόμη περισσότρερο τα πράγματα. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε τόσο πιο δαιδαλώδεις γίνονται οι διαδρομές που οδηγούν στη λύση του μυστηρίου…


Συμπέρασμα; Όσο προχωράει η «επιστήμη» όλο και πιο πολύ αυξάνεται ο σκοταδισμός της.

Το… κυνήγι εκείνου του “παγκόσμιου προγόνου”, του πρώτου μορίου που αποτέλεσε συστατικό της ζωής, έχει πια αποδειχθεί μάταιο.


Το ρεζουμέ; Παραμύθι λοιπόν το πρώτο μόριο.

Προχωράμε:
http://www.nooz.gr/world/o-arxaioteros- ... n-ena-zele

Οι επιστήμονες έως τώρα πίστευαν ότι στη βαθύτερη ρίζα του οικογενειακού δένδρου των ζώων, βρισκόταν ένας ταπεινός σπόγγος (κοινώς ένα σφουγγάρι), που αποτελούσε τον αρχαιότερο πρόγονο όλων των ζώων - και του ανθρώπου.


Τώρα όμως μια σημαντική ανακάλυψη, με τη συμμετοχή ενός Έλληνα επιστήμονα της διασποράς, του δρος Ανδρέα Βαξεβάνη, αλλάζει τα δεδομένα, τοποθετώντας στη θέση του αρχαιότερου προγόνου μας ένα…ζελέ


Μετά από αυτές τις αλλεπάλληλες αλλαγές απόψεων της «επιστήμης», και ο πιο ένθερμος υποστηρικτής της θα έχει πεισθεί, ότι δεν έχει αποδεδειγμένη θέση για το πώς ξεκίνησε η ζωή.

Προχωράμε στην ερώτηση (3) = Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

Η της «επιστήμης» απάντηση:

http://www.sciencenews.gr/index.php/%CE ... E%BF%CF%82

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.
Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι… υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια


Δηλαδή σε ένα μικρό χρονικό διάστημα, η χρονολόγηση του 1997 = 15 δισεκατομμύρια χρόνια, υπέστη έκπτωση στη μεγαλύτερη τιμή της 2 δισεκατομμύρια χρόνια!!!!!!!!!!!!!
Αλλά άξιο παρατηρήσεως είναι, ότι τα νούμερα όσο περνάει ο καιρός, αντί να αυξάνουν, παίρνουν την κατηφόρα.

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα μετά την παρέλευση 96 ετών, τα 13 δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια, και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία

Αλλά ας κοιτάξουμε και εδώ http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620

Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.


Καθώς η «επιστήμη», για το ίδιο θέμα, έχει διαφορετικές χρονολογήσεις με αστρονομική διαφορά, σημαίνει ότι όχι μόνο δεν έχει χρονολογική θέση, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, αλλά ΓΕΝΙΚΑ ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

Προχωράμε στην ερώτηση (4) = Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Η της «επιστήμης» απάντηση (1):

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversi ... ticle4.htm

Ο Αυστραλός Birger Rasmussen βρήκε δίπλα σε ένα υποθαλάσσιο ηφαίστειο απολιθώματα βακτηρίων που έζησαν πριν από 3,5 δισεκκατομύρια χρόνια και μοιάζουν με μικροσκοπικά νηματόζωα


Η της «επιστήμης» απάντηση (2):

Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;


Η πρώτη παράθεση ορίζει ότι η ζωή ξεκίνησε πριν τουλάχιστον 3,5 δισεκατομμύρια χρόνια.
Η δεύτερη παράθεση ορίζει ότι η ζωή ξεκίνησε, πριν, πάνω κάτω ένα δισεκατομμύριο χρόνια!!!!!!!!!!!!!!

Ό,τι ίσχυσε πιο πάνω, το ίδιο ισχύει και εδώ. Καθώς η «επιστήμη», για το ίδιο θέμα, έχει διαφορετικές χρονολογήσεις με αστρονομική διαφορά, σημαίνει ότι όχι μόνο δεν έχει χρονολογική θέση, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, αλλά ΓΕΝΙΚΑ ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

Σημείωση: Στο ερωτηματολόγιο δεν συμπεριελήφθη η εξής ερώτηση: «Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για την εξέλιξη την οποία επινόησε;», διότι η εξέλιξη, είναι αποδεδειγμένο ότι δεν ισχύει, καθώς η «επιστήμη» δεν μπορεί να δώσει απάντηση στο ακόλουθο ερώτημα:

“Γιατί και ορισμένα άλλα είδη ζώων (εννοούνται, ζώα εκτός
των διαφόρων κατηγοριών: πιθήκων, χιμπατζήδων,
ουρακοτάγκων κλπ. όμοιά τους), δια της εξελικτικής οδού,
με την διαφορετική τους μορφή,
δεν έφτασαν στον απαραίτητο βαθμό πολυπλοκότητας,
ώστε να αναπτύξουν και αυτά λογική και ομιλία,
της ίδιας ακριβώς ποιότητας με αυτήν που ανάπτυξε ο άνθρωπος;”

Κάθε νοήμον άνθρωπος, εκτιμώντας τη μοναδική εξαίρεση του ανθρώπου, σε σχέση με ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, ευνόητο είναι, να συμπεράνει, ότι πίσω από το φαινόμενο της ζωής υπάρχει Σχέδιο. Και αφού υπάρχει Σχέδιο, φυσικό είναι να υπάρχει και ο Σχεδιαστής = ο Θεός.

Διότι διαφορετικά, αν δεν υπήρχε Σχέδιο και ο Σχεδιαστής Θεός, οπωσδήποτε θα συνέβαινε το εξής:
Όπως βλέπουμε όντα διαφορετικής μορφής, έχοντα όμως κοινό γνώρισμα μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας (= τα ζώα), έτσι, θα βλέπαμε, και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα) με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια.

Συμπέρασμα: Η εξελικτική θεωρία, μη έχουσα καμία σχέση με την εμφανιζόμενη μπροστά στα μάτια μας πραγματικότητα, έχει απορριφθεί από την αποδεδειγμένη μπροστά στα μάτια μας, περιγραφή της Αγίας Γραφής.

Η απλησίαστη διαφορά που έχει ο άνθρωπος έναντι σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, οφείλεται οφθαλμοφανώς, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο έχει δημιουργηθεί από το Θεό.

Δηλαδή: Ο τελείως διαφορετικός τρόπος με τον οποίο δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο, συνετέλεσε ώστε να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
Με αποτέλεσμα να κυριαρχεί σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού:

«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων• αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)


Το ρεζουμέ: Γεγονός αποδεδειγμένο λοιπόν, μπροστά στα μάτια μας, οι μεταφερόμενες από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής.

Ας δούμε τώρα, ένα εξελικτικό κείμενο που έχει σχέση με τη χρονολόγηση:

http://news.in.gr/science-technology/ar ... ewsroombox

Πότε έγινε λευκή η πολική αρκούδα
Η πολική αρκούδα διαχωρίστηκε από την εξελικτική γραμμή της καφέ αρκούδας πολύ πιο πρόσφατα από ό,τι είχε εκτιμηθεί ως σήμερα, λιγότερο από 500.000 χρόνια πριν… Μέχρι σήμερα, εξελικτικοί βιολόγοι και γενετιστές εκτιμούσαν ότι οι καφέ και οι πολικές αρκούδες χωρίστηκαν πριν από 600 χιλιάδες έως 5 εκατομμύρια έτη…
Η τεχνική που χρησιμοποιήθηκε στη μελέτη θεωρείται πιο αξιόπιστη σε σχέση με τις μεθόδους προηγούμενων ερευνών.

Δηλαδή η καινούργια εκτίμηση που είναι λιγότερο από 500.000 χρόνια, και πριν υπολογιζόταν στη μέγιστη τιμή της στα 5 εκατομμύρια έτη, δημιουργεί μια έκπτωση της τάξεως του 90%. Και όταν με την πάροδο του καιρού θα έχουμε πιο «αξιόπιστες τεχνικές» θα έχουμε και άλλες εκπτώσεις!!!!!!!!!!!!!!!!

Κάπου εδώ συμπληρώθηκε η εξελικτική κωμωδία.

Και ευλόγως γεννάται το αυτονόητο σκεπτικό: Μπας και επηρεάστηκε από την απορριφθείσα εξελικτική κωμωδία, η σημαία της εξέλιξης, ο Richard Dawkins;
Μιας και έχει την εξέλιξη υπό ατμόν. Ας κοιτάξουμε λοιπόν, τις σχετικές ατάκες του:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 7nD-AnTeKs

…η επιστήμη είναι γεμάτη αμφιβολία και σκεπτικισμό.


Επειδή οι επιστήμονες είναι αρκετά προσεκτικοί ώστε να πουν πως ο, τι ξέρουν είναι μονάχα μια θεωρία (= η εξέλιξη) που απλά περιμένει να διαψευσθεί/ανασκευαστεί.


Δεν χρειάζεται να περιμένει Richard, η εξέλιξη έχει ήδη απορριφθεί από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική”.
Spiridon
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 10.03.15, 2:34 pm

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό Spiridon » 26.09.15, 4:32 pm

1) Οποιαδήποτε πειράματα, με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν.

2) Οποιαδήποτε πειράματα με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το πώς ξεκίνησε η ζωή.

3) Οποιαδήποτε πειράματα, με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν.

4) Οποιαδήποτε πειράματα, με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή.

5) Οποιαδήποτε πειράματα, με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το αν ισχύει η εξέλιξη.

ΟΛΑ αυτά τα πειράματα, η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, τα έχει απορρίψει:

https://sciencearchives.wordpress.com/2 ... -%CE%AD-2/

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.


Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”

Σαφέστατη λοιπόν η επιστήμη. Καθώς δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων (= Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα), ΔΟΓΜΑΤΙΣΕ, ότι αυτά τα θέματα δεν είναι δυνατόν να εξιχνιασθούν με την αρωγή των πειραμάτων. (Και επαληθεύεται πλήρως η επιστήμη διότι βλέπουμε ότι το αποσχισθέν από αυτήν τμήμα, δηλαδή την «επιστήμη», που αγνόησε την επιστημονική μέθοδο, καθώς κατέφυγε στη διεξαγωγή των πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση σε όλα τα μεγάλα θέματα). Αυτό σημαίνει ότι η επιστήμη αντιμετωπίζει ΜΟΝΟ αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις.

Ως είναι φυσικό, όλες οι βασιζόμενες σε πειράματα θεωρίες που έχει εκφράσει η «επιστήμη» η οποία δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση = με την επιστήμη), που αφορούν αυτά τα θέματα, ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η επιστήμη, μόνο και μόνο, επειδή αυτές οι θεωρίες, στηρίχτηκαν στην αρωγή των πειραμάτων, απριόρι τις έχει απορρίψει, ως μη έχουσες ΚΑΜΙΑ σχέση με την επιστήμη.

Τι γίνεται όμως με εμάς; Μπορούμε να βαδίζουμε το δρόμο της ζωής μας (μιας και είναι αδύνατον δια των «επιστημονικών πειραμάτων» να έχουμε αποδείξεις), χωρίς να έχουμε αποδεικτικές απαντήσεις στα τέσσερα μεγάλα θέματα;

Ας μη ανησυχούμε. Φρόντισε για αυτό η επιστήμη.

Μη ξεχνάμε ότι επιστήμη σημαίνει γνώση, και η γνώση γεννιέται από τη λογική. Άρα η λογική γεννάει την επιστήμη.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF% ... E%BC%CE%B7

…Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης…


Κοντολογίς, η επιστήμη με σύστημα την απόκτηση γνώσης, προχωράει με δεδομένα:

Αν παρατηρούσε επί χιλιετίες ότι η παραγωγή της ζωής, γινόταν κατ’ ευθείαν από τη φύση, χωρίς τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με το δεδομένο αυτό, ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ, θα ήταν υποχρεωμένη να συμπέρανε ότι πράγματι το ξεκίνημα της ζωής έγινε κατ’ ευθείαν από τη φύση, και έτσι θα συνεχιζόταν.

Η πάνω περίπτωση ΔΕΝ έχει παρατηρηθεί από την επιστήμη. Αυτό που παρατήρησε είναι το εξής:

Ότι επί χιλιετίες η παραγωγή της ζωής, γίνεται με τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Με το δεδομένο αυτό, ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ, συμπέρανε ότι πράγματι το ξεκίνημα της ζωής έγινε με τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο, και έτσι θα συνεχίζεται.

Λοιπόν επειδή η επιστήμη, μιας και αντιμετωπίζει ΜΟΝΟ αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις, και είναι συνεπής σε αυτήν που τη γέννησε = ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ, χρησιμοποίησε την μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, αυτό το εργαλείο της ΛΟΓΙΚΗΣ, αντιπαράθεσε σε αυτήν, τις επικρατέστερες σχετικά με την δημιουργία του κόσμου αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Τη βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, αξιωματική κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και τη βάσει των περιγραφών της «επιστήμης» αξιωματική κοσμογονική πρόταση:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE% ... E%B3%CE%AE

Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.

Μη ξεχνάμε. Παρά του αστείου των «επιστημονικών» απαντήσεων, πάντως αυτές, απαρτίζουν την της «επιστήμης» κοσμογονική πρόταση. Η οποία θα αντιπαρατεθεί στην επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”, με την βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (Γεν. 1,28)”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”

Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Ήτοι:

Για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν: ΓΕΝΕΣΙΣ 1

Για το πώς ξεκίνησε η ζωή: ΓΕΝΕΣΙΣ 1

Για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, και η ζωή:

ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ (σελίδα 251)
http://books.google.gr/books?id=xdkGAAA ... F%CE%B4%CF%

Η ακατάληπτος αύτη και ανερμήνευτος γέννησις του Χριστού εγένετο, κατά την χρονολογίαν της Ανατολικής Εκκλησίας, τω 5508, από κτίσεως κόσμου…


Η δημιουργία του σύμπαντος κόσμου διήρκησε έξη (6) ημέρες.

Η πρώτη μέρα της δημιουργίας του σύμπαντος ξεκίνησε πριν 7.523 χρόνια.

Η δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης ξεκίνησε την πέμπτη (5) ημέρα και ολοκληρώθηκε με την δημιουργία του Αδάμ και της Εύας την έκτη (6) ημέρα.


Τώρα έγινε κατανοητή η διαφορά μεταξύ της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και της «επιστήμης». Η πρώτη βαδίζει με επιστημονικές αποδείξεις, και η «επιστήμη» εσαεί θα ψάχνεται.

Να το πούμε και αλλιώς: H Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, συμβαδίζει με το αποδεδειγμένο γεγονός ότι ο ήλιος εμφανίζεται από το σημείο που ονομάστηκε ανατολή, και η «επιστήμη» με πειράματα εσαεί, θα προσπαθεί να αποδείξει ότι ο ήλιος εμφανίζεται από τη δύση…
Spiridon
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 10.03.15, 2:34 pm

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό topaz » 27.09.15, 10:07 am

Αγαπητέ Spiridon τα έγραφες τόσο ωραία... τα ΜΠΛΕ τι τα ήθελες;

πέρα από το γεγονός ότι όλη η ερμηνεία σου βασίζεται στο ότι ο δικός σου θεός είναι και ο αληθινός και υπάρχων, του βάζεις (όχι εσύ, αλλά τα παραδέχεσαι προφανώς) ανθρώπινα μέτρα και "καλούπια" (π.χ. μέρες, χρόνια, κλπ).

εκτός και αν η αγία γραφή εννοεί ότι μια μέρα του θεού είναι -ας πούμε- 1 δις χρόνια.

απ την άλλη, και να θέλει κάποιος καλόπιστος να δεχθεί το ότι "το σύμπαν γεννήθηκε πριν από 7523 χρόνια" είναι αδύνατον χρονολογικά αλλά και λογικά, να χωρέσουν όλα αυτά τα είδη ζωής σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Εκτός και αν εννοεί κάτι άλλο, ο συγγραφέας...

ως αναφορά το κείμενο σου για την επιστήμη και γενικότερα, την όλη αντιμετώπιση του θέματος, συμφωνώ μαζί σου.

Να στο πω αλλιώς: "I realized science couldn't answer any of the really interesting questions.
So, I turned to philosophy. I've been searching for God ever since.".
"Do Or Do Not - There Is No Try"
Master Yoda
Άβαταρ μέλους
topaz
Member
 
Posts: 189
Εγγραφή: 14.05.12, 1:26 pm
Τοποθεσία: Avana, Cuba

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό Spiridon » 27.09.15, 4:11 pm

topaz έγραψε:…απ την άλλη, και να θέλει κάποιος καλόπιστος να δεχθεί το ότι "το σύμπαν γεννήθηκε πριν από 7523 χρόνια" είναι αδύνατον χρονολογικά αλλά και λογικά, να χωρέσουν όλα αυτά τα είδη ζωής σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.

Γιατί είναι αδύνατον φίλε topaz; Αφού για την από το Θεό δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, χρειάσθηκαν μόνο δύο 24ωρα. Εκτός αν μπορείς να αποδείξεις, ότι δύο 24ωρα δεν χωράνε σε 7523 χρόνια.

topaz έγραψε:Να στο πω αλλιώς: "I realized science couldn't answer any of the really interesting questions…"


Μα αφού η επιστήμη σαφέστατα παρήγαγε αποδεικτικό συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των ενδιαφερόντων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, πως θα μπορούσα να ισχυρισθώ το αντίθετο;
viewtopic.php?f=42&t=9108&start=200&sid=e8f6cfb59d35fc60595edf48964aaeff#p242493
Spiridon
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 10.03.15, 2:34 pm

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό topaz » 27.09.15, 8:10 pm

Spiridon έγραψε:Γιατί είναι αδύνατον φίλε topaz; Αφού για την από το Θεό δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, χρειάσθηκαν μόνο δύο 24ωρα. Εκτός αν μπορείς να αποδείξεις, ότι δύο 24ωρα δεν χωράνε σε 7523 χρόνια.


Βεβαίως και θα σου αποδείξω ότι δύο 24ώρα δεν χωράνε σε 7523 χρόνια. Θα είναι πολύ πιο εύκολο από το να μου αποδείξεις ότι ο θεος χρειάστηκε δύο 24ωρα για να δημιουρήσει όλη της ζωντανής ύπαρξης.
"Do Or Do Not - There Is No Try"
Master Yoda
Άβαταρ μέλους
topaz
Member
 
Posts: 189
Εγγραφή: 14.05.12, 1:26 pm
Τοποθεσία: Avana, Cuba

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό Spiridon » 28.09.15, 10:53 am

topaz έγραψε:
Spiridon έγραψε:Γιατί είναι αδύνατον φίλε topaz; Αφού για την από το Θεό δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, χρειάσθηκαν μόνο δύο 24ωρα. Εκτός αν μπορείς να αποδείξεις, ότι δύο 24ωρα δεν χωράνε σε 7523 χρόνια.


Βεβαίως και θα σου αποδείξω ότι δύο 24ώρα δεν χωράνε σε 7523 χρόνια...

Περιμένω λοιπόν να μου το αποδείξεις.
Spiridon
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 10.03.15, 2:34 pm

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό pagou » 10.10.15, 5:34 pm

Η επιστημη (στα υψηλα κλιμακεια) παντα σεβοταν το Θεό
@
εαν γινει τετοια ερευνα ή το εγραψε η espresso;


για την Επιστήμη δεν υπάρχει θεός.
@
Αντιθετως για την εκκλησια δεν ισχυει η επιστημη. ως αποδειξη θετω το INDEX


Η επιστήμη απέδειξε ότι υπάρχει ο Θεός.
@
Μια δημοσιευση σε εγκυρο επιστημονικο περιοδικο παρακαλω
Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do. iAsimov
Gournis.
Άβαταρ μέλους
pagou
Old Member
 
Posts: 1937
Εγγραφή: 04.01.09, 3:54 pm
Τοποθεσία: Κατω Αδης

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό Spiridon » 12.10.15, 4:54 pm

Spiridon έγραψε: Η επιστήμη απέδειξε ότι υπάρχει ο Θεός

pagou έγραψε:Μια δημοσιευση σε εγκυρο επιστημονικο περιοδικο παρακαλω


Από ότι φαίνεται αγαπητέ pagou, δεν έχεις κατανοήσει πλήρως, τι σημαίνει η λέξη επιστήμη.

Λοιπόν, αν γκουγκλάρεις τη λέξη επιστήμη, ώστε να μάθεις τι σημαίνει, ΔΕΝ θα σου βγάλει:

Επιστήμη = Πανεπιστήμιο.

Επιστήμη = Επιστημονική κοινότητα.

Επιστήμη = Μια δημοσίευση σε έγκυρο επιστημονικό περιοδικό.

Αλλά θα σου βγάλει: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF% ... E%BC%CE%B7
Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης με βάση την επιστημονική μεθοδολογία

Κατά συνέπεια, η γνώση η οποία παρήχθη από εδώ
viewtopic.php?p=242498#p242491
viewtopic.php?p=242498#p242492
viewtopic.php?p=242498#p242493
με βάση την επιστημονική μεθοδολογία, σημαίνει ότι είναι επιστήμη, και δεν χρειάζεται να παραπέμψω σε «έγκυρο επιστημονικό περιοδικό», για να τεκμηριωθεί!!!

Και πρέπει να ξέρεις ότι ο διάλογος που διεξάγεται μεταξύ μας, σε αξία χρησιμότητας στα κυριότερα θέματα που απασχολούν τους ανθρώπους = στα της κοσμογονίας, είναι ανώτερος από το Πανεπιστήμιο, λόγω της ελλιπούς λειτουργίας αυτού. Και αυτό αποδεικνύεται πανεύκολα. Όλοι αυτοί οι απαρτίζοντες την «επιστήμη» «επιστήμονες», που παρέλασαν εδώ viewtopic.php?p=242498#p242492 των οποίων ΟΛΕΣ οι θεωρίες σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων της κοσμογονίας διαλύθηκαν πανεύκολα, όπως πανεύκολα διαλύονται οι ιστοί της αράχνης, και διαπιστώθηκε η παντελής αγνωσία τους σχετικά με τέτοιου είδους θέματα, έχουν τελειώσει πανεπιστήμιο.

Το συμπέρασμα που βγαίνει αβίαστα είναι το εξής: Το Πανεπιστήμιο, επειδή ακριβώς δεν διδάσκει ως όφειλε τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος, έχει μετατραπεί στον τομέα αυτόν σε «Πανεπιστήμιο», με επακόλουθο να διέπεται, τονίζεται, μόνο στον τομέα αυτόν, από παντελή αγνωσία, με φυσική συνέπεια να μεταδίδει την παντελή αγνωσία του στους αποφοιτήσαντες από αυτό.

Συμπερασματικά προς αποφυγή παρεξηγήσεων:

1. Η μεθοδολογία που διδάσκει το πανεπιστήμιο, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων εκείνων, στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη, είναι απόλυτα σωστή.

2. Η μεθοδολογία που διδάσκει το Πανεπιστήμιο, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση, στα οποία, κατά τη δημιουργία τους, απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα), ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής, και της χρονολόγησης αυτών, είναι τελείως λανθασμένη. (Ο λόγος εξηγήθηκε πιο πάνω). Με φυσική συνέπεια σε ΟΛΑ αυτά τα θέματα, το Πανεπιστήμιο να μη αποτελεί σημείο αναφοράς, και να μετατρέπεται, αποκλειστικά στον τομέα αυτόν, σε «Πανεπιστήμιο».

3. Η πάνω λανθασμένη τακτική του «Πανεπιστημίου» το καθιστά μη εκπρόσωπο της επιστήμης, ως προς την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων. Και το κενό αυτό καλύπτεται κατά φυσική συνέπεια από τους αφανείς, οι οποίοι εκπροσωπούν την επιστήμη, καθώς υπακούουν στις επιστημονικές μεθόδους της “Επαγωγική λογική” και “Εις άτοπον απαγωγή”. Και αφού η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα τα πειράματα, ως προς την εξιχνίαση των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων, οι εκπροσωπούντες την επιστήμη αφανείς, για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων δεν χρησιμοποίησαν τα πειράματα. Αλλά χρησιμοποίησαν την επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”, βγάζοντας τελεσίδικο αποδεικτικό συμπέρασμα σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων αυτών, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση: viewtopic.php?p=242498#p242493

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Λοιπόν φίλε pagou, για να αμφισβητηθεί το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ένας τρόπος υπάρχει. Εσύ και όλοι οι ομοϊδεάτες σου, αποταθείτε σε όσους αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» θέλετε, και πείτε τους ότι προκαλούνται να πάρουν μέρος στο διάλογο, και να απαντήσουν αποδεικτικά, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Δηλαδή να απαντήσουν ακριβώς και με σαφήνεια στο κάτωθι ερωτηματολόγιο:

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Το λογικό είναι, ότι οι αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» που θα επιστρατεύσετε, στο αντίκρισμα και μόνο του ερωτηματολογίου να τρομοκρατηθούν, και να αφανισθούν, λόγω της παντελούς αγνωσίας τους. Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις. Αν συμβεί αυτό, ή δεν δοθούν ακριβείς και σαφείς απαντήσεις στο ερωτηματολόγιο, θα ισχύει το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Spiridon
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 10.03.15, 2:34 pm

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό pagou » 16.10.15, 6:22 am

Κυριολεκτικα τα επιχειρήματα σου εχουν μεινει πισω, 200 χρονια. Λες για την επαγωγη, που ηταν ιστορικη αναγκαιοτητα στην εποχη του Φ. Μπεικον, ηδη ομως απο τον 18 ο Χιουμ εδειξε το λογικο και ψυχολογικο προβλημα της επαγωγης. Ο Ποπ. το απεριριψε ορθολογικα.

Για ποιο λογο λοιπον υποστηριζεις οτι μπορουμε να συναγουμε καθολικες προτασεις απο ατομικες;
Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do. iAsimov
Gournis.
Άβαταρ μέλους
pagou
Old Member
 
Posts: 1937
Εγγραφή: 04.01.09, 3:54 pm
Τοποθεσία: Κατω Αδης

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό pagou » 16.10.15, 6:41 am

Οποιος ενδιαφερεται για την εννοια της επιστημης, του επαγωγικου εμπερισμου και τον κριτικο ορθολογισμο μπορει να διαβασει τις σημειωσεις:


Β' Εξαμηνο 1995-1996
Διδασκων: Αριστειδης Μπαλτάς
Μαθημα: Φιλοσοφια και Επιστημες στον 20ο αιωνα
Κarl Ρ. Popper, Aπο την απορριψη του επαγαγωγικου εμπειρισμου στη συγκροτηση του κριτικου ορθολογισμου.




Συνοπτικες, Κατανοητες, Ορθολογικες.
Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do. iAsimov
Gournis.
Άβαταρ μέλους
pagou
Old Member
 
Posts: 1937
Εγγραφή: 04.01.09, 3:54 pm
Τοποθεσία: Κατω Αδης

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό Spiridon » 16.10.15, 4:33 pm

pagou έγραψε:… ο Χιουμ εδειξε το λογικο… προβλημα της επαγωγης. Ο Ποπ. το απεριριψε...


Φίλε pagou, η της επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική”, είναι διαχρονική. Ποιος το επιβεβαιώνει αυτό; Το επιβεβαιώνει ένας αδιάσειστος και αναμφισβήτητος παράγοντας, που ΚΑΝΕΝΑΣ Χιουμ, δεν μπορεί να αμφισβητήσει, και ΚΑΝΕΝΑΣ Ποπ, δεν μπορεί να απορρίψει.

Ποιος είναι αυτός ο αδιάσειστος και αναμφισβήτητος παράγοντας; Μα φυσικά είναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ την οποία βλέπουμε όλοι οι άνθρωποι με τα ίδια μας τα μάτια:

1. Για κοίταξε αγαπητέ pagou, την «επιστήμη», η οποία αποσχίσθηκε από την επιστήμη, επειδή ακριβώς προτίμησε τα απορριφθέντα από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική” πειράματα, στην προσπάθειά της να εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα, κοίταξε λοιπόν τον διασυρμό τον οποίο υπέστη η «επιστήμη» εδώ viewtopic.php?p=242498#p242492
καθώς δεν είναι ικανή να αρθρώσει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, πλέοντας σε πελάγη παντελούς σκοταδισμού και αγνωσίας. Μια έκφραση των οποίων είναι αυτή:

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversi ... ticle4.htm

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μυστήριο στη Γη και στο Σύμπαν από το πώς ξεκίνησε η ζωή. Κάθε νέα θεωρία (και εμφανίζονται πολλές τέτοιες τον τελευταίο καιρό) αντί να ξεδιαλύνει, περιπλέκει ακόμη περισσότρερο τα πράγματα. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε τόσο πιο δαιδαλώδεις γίνονται οι διαδρομές που οδηγούν στη λύση του μυστηρίου…


Συμπέρασμα πρώτο: Όσο προχωράει η «επιστήμη» όλο και πιο πολύ αυξάνεται ο σκοταδισμός και η αγνωσία της.

Συμπέρασμα δεύτερο: Η επιστήμη όταν παράγει μεθόδους, πρέπει αυτές να τηρούνται. Διαφορετικά οι μέθοδοι τιμωρούν αλύπητα όσους τις παραβαίνουν, εν προκειμένω την «επιστήμη».

2. Για κοίταξε φίλε pagou, τώρα την επιστήμη που ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι (= καθώς υπακούει στο γέννημά της την “Επαγωγική λογική”, που απορρίπτει τα πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση), κοιτάξτε λοιπόν, ότι με τη σοφή αυτή πορεία της η επιστήμη, στο πέρασμα του χρόνου, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων εκείνων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη, κάνοντας χρήση των πειραμάτων. Π.χ. τις τεράστιες επιτυχίες που έχει σημειώσει η επιστήμη στον τομέα της ιατρικής, και σε πολλούς άλλους τομείς.

Με αποκορύφωμα την μεγαλύτερη επιτυχία της, σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, καθώς χρησιμοποίησε την κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή” (αποστολή της οποίας είναι να παράγει αποδεδειγμένα συμπεράσματα), αντιπαράθεσε σε αυτήν, τις επικρατέστερες σχετικά με την δημιουργία του κόσμου αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Τη βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, αξιωματική κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και τη βάσει των περιγραφών της «επιστήμης» αξιωματική κοσμογονική πρόταση.
Και έβγαλε τελεσίδικο αποδεικτικό συμπέρασμά της: viewtopic.php?p=242498#p242493

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Τώρα, οποιοιδήποτε «επιστήμονες», έχουν τα κότσια να αμφισβητήσουν το πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ή οποιοιδήποτε «επιστήμονες», έχουν τα κότσια να αμφισβητήσουν, ή να απορρίψουν τη διαχρονικότητα της επιστημονικής μεθόδου “Επαγωγική λογική”, ένας τρόπος υπάρχει: Να εμφανίσουν τις ακριβείς απαντήσεις της «επιστήμης» στο ερωτηματολόγιο που ακολουθεί:

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Προσοχή όμως. Το ερωτηματολόγιο ζητάει από την «επιστήμη» αποδεδειγμένες θέσεις. Και όχι θεωρίες τύπου Big Bang, και λοιπών, που εμφανίστηκαν εδώ viewtopic.php?p=242498#p242492
όπου αποδείχτηκε, ότι ούτε ως θεωρίες δεν μπορούν να σταθούν.

Θα γίνουν και εκπτώσεις. Οι «επιστήμονες» δεν είναι υποχρεωμένοι να απαντήσουν και στις τέσσερις ερωτήσεις. Αν όμως δεν απαντήσουν ούτε έστω σε μία ερώτηση, όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ pagou, αυτό θα σημαίνει ότι θα έχουν βάλει την υπογραφή τους, σχετικά με τη διαχρονικότητα της επιστημονικής μεθόδου “Επαγωγική λογική”, και φυσικά θα έχουν βάλει την υπογραφή τους σχετικά με το τελεσίδικο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Spiridon
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 10.03.15, 2:34 pm

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό pagou » 18.10.15, 8:52 am

Οπως είπα και πριν
Επαγωγή, Οριοθέτηση της επιστήμης: πάλι θα προτείνω τις παρακάτω σημειώσεις*, που θεωρώ συνοπτικές και πολύ καλές και διδάσκονταν τουλάχιστο σε δυο ελληνικά ΑΕΙ. Όποιος θέλει απαντήσεις μπορεί να τις βρει εκεί, εάν πάλι δεν βρίσκονται οι σημειώσεις, όποιος θέλει βιβλιογραφία ας στείλει μήνυμα

Αλήθεια αφού οι επιστήμονες είναι τόσο κακοί άνθρωποι, εάν αρρωστήσει το παιδί σου θα το πας να το διαβάσει ο παπάς όπως παλιά ή στο κοντινότερο νοσοκομείο;
Μαγνητικός τομογράφος ή Αγιασμός;
Επιδημιολόγος και νοσοκομειο ή λιτανεία;
Σκληρό διάβασμα ή ευλογημένα στυλό;


* Β' Εξάμηνο 1995-1996
Διδάσκων: Αριστείδης Μπαλτάς
Μαθημα: Φιλοσοφία και Επιστήμες στον 20ο αιώνα
Κarl Ρ. Popper, Από την απόρριψη του επαγαγωγικου εμπειρισμού στη συγκρότηση του κριτικού ορθολογισμού


** Για τον κριτικό στοχασμό:
John Dewey: «ενεργητική, επίμονη και προσεκτική διερεύνηση κάθε πεποίθησης ή υποτιθέμενης μορφής γνώσης υπό το φως των θεμελίων επάνω στα οποία βασίζεται, καθώς και των συνεπειών που τείνει να επιφέρει (η οποία) περιέχει τη συνειδητή και ηθελημένη προσπάθεια να εδραιωθεί μια πεποίθηση επάνω σε στέρεη βάση αποδεικτικών στοιχείων και στη χρήση του ορθού λόγου»
Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do. iAsimov
Gournis.
Άβαταρ μέλους
pagou
Old Member
 
Posts: 1937
Εγγραφή: 04.01.09, 3:54 pm
Τοποθεσία: Κατω Αδης

Re: Σύγκρουση Ελληνισμού και Χριστιανισμού

Δημοσίευσηαπό Spiridon » 18.10.15, 5:15 pm

Για το ότι, η της επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική” (η οποία απορρίπτει τη χρήση των πειραμάτων σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), είναι διαχρονική, άρα εσαεί σε απόλυτη ισχύ,
έχουν γραφτεί τα απαραίτητα εδώ: viewtopic.php?f=42&t=9108&start=200&sid=e8f6cfb59d35fc60595edf48964aaeff#p242525
…οποιοιδήποτε «επιστήμονες», έχουν τα κότσια να αμφισβητήσουν, ή να απορρίψουν τη διαχρονικότητα της επιστημονικής μεθόδου “Επαγωγική λογική”, ένας τρόπος υπάρχει: Να εμφανίσουν τις ακριβείς απαντήσεις της «επιστήμης» στο ερωτηματολόγιο που ακολουθεί:

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

Προσοχή όμως. Το ερωτηματολόγιο ζητάει από την «επιστήμη» αποδεδειγμένες θέσεις. Και όχι θεωρίες τύπου Big Bang, και λοιπών, που εμφανίστηκαν εδώ viewtopic.php?p=242498#p242492
όπου αποδείχτηκε, ότι ούτε ως θεωρίες δεν μπορούν να σταθούν.

Θα γίνουν και εκπτώσεις. Οι «επιστήμονες» δεν είναι υποχρεωμένοι να απαντήσουν και στις τέσσερις ερωτήσεις. Αν όμως δεν απαντήσουν ούτε έστω σε μία ερώτηση, όπως αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ pagou, αυτό θα σημαίνει ότι θα έχουν βάλει την υπογραφή τους, σχετικά με τη διαχρονικότητα της επιστημονικής μεθόδου “Επαγωγική λογική”…


Όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε pagou, για να αμφισβητήσεις τη διαχρονικότητα της επιστημονικής μεθόδου “Επαγωγική λογική”, πρέπει να εμφανίσεις έστω μια αποδεδειγμένη θέση της «επιστήμης». Διαφορετικά, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.

Για τη διαχρονικότητα της επιστημονικής μεθόδου, έχει βάλει τη σφραγίδα η πραγματικότητα που ζούμε, η οποία αποφάνθηκε ως εξής:

“Επειδή η «επιστήμη» κατέφυγε στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, για αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ, δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση έναντι ΟΛΩΝ των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.”

Οπότε οι πάντες, είμαστε υποχρεωμένοι να συμβαδίζουμε με την τεκμηριωμένη θέση της πραγματικότητας, που τη βλέπουμε με τα ίδια τους τα μάτια, και όχι με τις απόψεις ορισμένων που παραπέμπεις.

pagou έγραψε:
Αλήθεια αφού οι επιστήμονες είναι τόσο κακοί άνθρωποι, εάν αρρωστήσει το παιδί σου θα το πας… στο κοντινότερο νοσοκομείο;


Καλά, διαβάζεις αυτά που σου γράφω φίλε pagou; Έγραψα πουθενά ότι οι επιστήμονες είναι κακοί άνθρωποι, ή αμφισβήτησα την επιστήμη;
Όχι μόνο δεν αμφισβητώ την επιστήμη, αλλά την εκτιμώ πάρα πολύ.
Προς επίρρωση, έχω γράψει:

…Για κοίταξε φίλε pagou, τώρα την επιστήμη που ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα, και πότε όχι (= καθώς υπακούει στο γέννημά της την “Επαγωγική λογική”, που απορρίπτει τα πειράματα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση), κοιτάξτε λοιπόν, ότι με τη σοφή αυτή πορεία της η επιστήμη, στο πέρασμα του χρόνου, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων εκείνων στα οποία η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη, κάνοντας χρήση των πειραμάτων. Π.χ. τις τεράστιες επιτυχίες που έχει σημειώσει η επιστήμη στον τομέα της ιατρικής, και σε πολλούς άλλους τομείς.
Με αποκορύφωμα την μεγαλύτερη επιτυχία της, σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, καθώς χρησιμοποίησε την κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή” (αποστολή της οποίας είναι να παράγει αποδεδειγμένα συμπεράσματα), αντιπαράθεσε σε αυτήν, τις επικρατέστερες σχετικά με την δημιουργία του κόσμου αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Τη βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, αξιωματική κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και τη βάσει των περιγραφών της «επιστήμης» αξιωματική κοσμογονική πρόταση.
Και έβγαλε τελεσίδικο αποδεικτικό συμπέρασμά της: viewtopic.php?p=242498#p242493

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Spiridon
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 10.03.15, 2:34 pm

Προηγούμενη

Επιστροφή στο IV.V VCDC Διάλογος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων