Τα είχαμε χύμα, μας έρχονται και τσουβαλάτα!!!

[Dalkyeth]

Πείνασα....

[Trelokampero]

Θείο είναι από πτυχιούχο σουβλατζί ή από αυτοδιδακτό; Για να ξέρω αν θα φάμε ή όχι

[notis]

Πωλούνται πτυχία για χρήση χαρτοπετσέτας!
Καθήστε μέσα στη γυάλα και στα πτυχία σας, και θα στρώσουν όλα αυτόματα!
Ε ρε για γέλια που είστε αν πιστεύετε πως το πτυχίο από μόνο του πιστοποιεί κάτι.
Η ελεύθερη αγορά όμως πιστοποιεί πολλά!
Έλα τα καλά πιστοποιημένα λουκέτα!

[crossbow]

Θείο είναι από πτυχιούχο σουβλατζί ή από αυτοδιδακτό; Για να ξέρω αν θα φάμε ή όχι

εσένα η ερώτηση σου θα έπρεπε να είναι αν είναι με σάρτσα ή χωρίς

[sokalegga]

Το αντίθετο του

"Καλό παιδί και μορφωμένο" είναι
"αμόρφωτο παλιοτόμαρο"

Και επειδή έχει γεμίσει η ελληνική κοινωνία αμόρφωτα παλιοτόμαρα προτιμώ να προσπαθώ να γίνω το πρώτο.

Στο ερώτημα που τίθεται, κατά του πόσον οι αυτοδίδακτοι είναι και αξιόλογοι επαγγελματίες, μπορώ να απαντήσω με α π ό λ υ τ η σιγουριά πως είναι πολύ λιγότεροι από τους πτυχιούχους αξιόλογους επαγγελματίες.

Βέβαια οι-ελάχιστοι-αυτοδίδακτοι επαγγελματίες επιπέδου (σαν το Νότη π.χ.) είναι ψύλλοι στ'άχυρα. Είναι οι εξαιρέσεις που απλώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Στο κατά πόσον ένας πτυχιούχος είναι και μορφωμένος, μπορώ να απαντήσω και εκεί πως είναι πιθανότερο κάποιος που γνωρίζει γραφή, ανάγνωση, ιστορία της τέχνης, μαθηματικά, λογική προγραμματισμού και πολλά άλλα, να είναι ένας εξυπνότερος και ικανότερος άνθρωπος από το ανθρωποειδές που μεγάλωσε από τα 5 του χρόνια σε ένα τυπογραφείο-αλλά δεν φρόντισε να μάθει τίποτε άλλο από τη δίχρωμη του πατέρα του.

Το γεγονός πως στο συγκεκριμένο φόρουμ διαβάζει κανείς σε καθημερινή βάση, ασυνταξίες, ασυναρτησίες, ανορθογραφίες και πολλά άλλα ανά, απλώς επιβεβαιώνει το γεγονός, πώς στον κλάδο μας υπάρχει ακόμα η πεποίθηση πως τα μαθαίνεις όλα στη δουλειά.

Με αυτό το πλευρό να κοιμάστε....

[sokalegga]

Θα ήθελα επίσης να προσθέσω πόσο άσχημη εντύπωση κάνει σε κάποιον εργοδότη επιπέδου ο άνθρωπος που "καλός είναι μωρέ, αλλά δεν ξέρει να μιλήσει στο τηλέφωνο".
Βέβαια όλοι έχουμε δικαίωμα στη δουλειά και στη δουλεία.
Διαλέξτε

[sokalegga]

Kαι για να σας τα πρήξω ακόμα περισσότερο.
Έτσι όωπς έχουν γίνει σήμερα τα πράγματα σε λίγο αυτός που θα δουλεύει θα είναι:
ο καλός επαγγελματίας με πτυχίο (α) που είναι και λογικός στις τιμές

[Dalkyeth]

Φοβάμαι οτι στο θέμα που συζητούμε δέν υπάρχει εύκολη απάντηση διότι είναι πολυδιάστατο.
Ο τύπος που έχει βάλει αυτή την αγγελία μπορώ να καταλάβω απο που έρχεται και πώς σκέφτεται. Κάποια στιγμή θα δούλεψε υπάλληλος σε κάποιον με μαγαζι t-shirt ή σε επιγραφοποιό και έμαθε κουτσα-στραβά το corel (γιατι για αυτούς που δεν έχουνε ιδέα είναι το πιο εύκολο να μάθει κανείς). Οπότε έμαθε οτι αυτοι που κάνουν μακέτες λέγονται Γραφίστες και δεν κάνουν και τίποτα το φοβερό, στο computer είναι όλη μέρα και κάνουν σχεδιάκια,οπότε "αφου την ξέρω τη δουλειά γιατί να μην βγάλω κανα φράγκο/ευρώ;"
Αυτοί οι τύποι χρεώνουν 30-50€ το σχέδιο/μακέτα (ξέρω τι λέω).Δεν θα μπορούσα να δώ ενα τέτοιο άνθρωπο ως ανταγωνιστή μου και επίσης ξέρω οτι αν δεν υπήρχαν οι Η/Υ δέν θα μπορούσαν τέτοιοι τύποι να υπάρχουν στο χώρο.
Το θέμα των πτυχιούχων και μή είναι ένα ελαφρώς διαφορετικό θέμα. Θεωρητικά μιλώντας, ενα πτυχίο δεν εξασφαλίζει ποιότητα υπηρεσιών (σε κανένα επαγγελματικο κλάδο) κτλ κτλ κτλ.
Καλή η θεωρία, στην οποία πιστεύω οτι οι περισσότεροι συμφωνούμε, αλλα δέν εξασκούμε την Γραφιστική ούτε στη Βιέννη, ούτε στο Μιλάνο, ούτε στο Μπέρμινχαμ...
Στην Ελληνική πραγματικότητα τα πράγματα είναι πιο brutal... ότι δηλώσεις είσαι!
Εχω γνωρίσει, και φαντάζομαι έχετε γνωρίσει και εσείς, αρκετά άτομα που είναι "αυτοδίδακτοι" γραφίστες (με την Ελληνική σημασία την λέξεως) και η γνώμη μου δεν είναι θετική. Δεν μπορεί να κερδίσει τον σεβασμό μου ενα άτομο που θεωρεί οτι οι σπουδές πάνω στο αντικείμενο είναι κάτι προαιρετικό τη στιγμή που εγώ έκανα δύο δουλειές για να πληρώσω τα δίδακτρα, να επενδύσω σε βιβλία και σεμινάρια. Το πτυχίο μου ποτέ κανείς δεν μου το ζήτησε, φυσικά η ποιότητα της δουλειάς είναι που μετράει, αυτό όμως δεν σημαίνει οτι είναι χαρτί υγείας ή χαρτοπετσέτες. Ενα σοβαρό πτυχίο είναι η έγγραφη πιστοποίηση προς κάθε ενδιαφερόμενο ότι έχω ρίξει ιδρώτα και κόπο για να μάθω να σκέπτομαι και να ενεργώ ως γραφίστας και δεν έξυνα τα φρύδια μου πίνοντας μπύρες όπως έκαναν αρκετοί συμαθητές μου βορίων και νοτίων προαστίων.
Για κάποιο λόγο που δεν τον έχω αναγνωρίσει πλήρως ακόμα πολύς κόσμος πιστεύει οτι η Γραφιστική είναι κάτι το αστεία εύκολο που μπορεί να κάνει με μηδενικό κόπο σχεδόν ο καθένας. Ετσι εχουμε γεμίσει μικροτυπογράφους και φωτοτυπάδες που δηλώνουν γραφίστες, αρχιτέκτονες που δηλώνουν και γραφίστες (φυσικά...), φωτογράφους που στήνουν έντυπα και δηλώνουν διαφημιστές (δεν ξέρουν ακόμα την ορολογία, θα μάθουν) και επιγραφοποιούς που νομίζουν οτι είναι η μετενσάρκωση του Μικελάντζελο Μπουοναρότι. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε συχνά, με τη διαφορά οτι τα βλέπουμε μάλλον μόνο εμείς.
When money talks bullshit walks, πως μπορείς να διαφωνίσεις με 30 & 50 ευρω την μακέτα; Get over it (που λέει και ενας μ@λ@κ@ας).

[notis]

Μα βρε παιδιά, μην χάνουμε το νόημα.
Δεν αμφιβάλει κανείς πως στην πλειοψηφία τους οι σπουδάσαντες (πήραν δεν πήραν το χαρτί) είναι καλύτεροι από το ανάλογο ποσοστό αυτοδίδακτων (αν και μπερδεύουμε μέσα σε αυτούς και τους αεριτζήδες που είναι άλλο καπέλο).

Το πρόβλημα είναι αλλού.
Όταν ένας κάτοχος πτυχίου, φτάνει να θέτει θέμα πτυχίου και να αναφέρεται σε αυτό, είναι καρα-ανασφαλής!
Δεν άκουσα ποτέ τον Χάρη τον Τσέβη ή τον Θέμη τον Χαψή να μιλούν για τα πτυχία τους. Πάντα για (και με) την δουλειά τους μιλούσαν εδώ μέσα!
Αν σας φοβίζει ο αεριτζής των εξευτελιστικών τιμών, έχετε σοβαρό πρόβλημα!
Να σας φοβίσει καλύτερα ο πτυχιούχος που πανικοβλημένος από την οικονομική κατάσταση, φτάνει να ανταγωνιστεί σε τιμές τον ...αεριτζή. Γιατί εκεί θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα καλή δουλειά για ανύπαρκτα χρήματα. Και αυτό ναι είναι πρόβλημα!
Γιατί αν οι πελάτες αρχίσουν να καταλαβαίνουν πως με εξευτελιστική τιμή μπορούν να πάρουν καλό αποτέλεσμα, τότε ο πουλών σε normal τιμές χάνει κάθε επιχείρημα και ανταγωνιστικό πλεονέκτημα (λέγε με ποιότητα).

[Trelokampero]

Μα βρε παιδιά, μην χάνουμε το νόημα.
Δεν αμφιβάλει κανείς πως στην πλειοψηφία τους οι σπουδάσαντες (πήραν δεν πήραν το χαρτί) είναι καλύτεροι από το ανάλογο ποσοστό αυτοδίδακτων (αν και μπερδεύουμε μέσα σε αυτούς και τους αεριτζήδες που είναι άλλο καπέλο).

Το πρόβλημα είναι αλλού.
Όταν ένας κάτοχος πτυχίου, φτάνει να θέτει θέμα πτυχίου και να αναφέρεται σε αυτό, είναι καρα-ανασφαλής!
Δεν άκουσα ποτέ τον Χάρη τον Τσέβη ή τον Θέμη τον Χαψή να μιλούν για τα πτυχία τους. Πάντα για (και με) την δουλειά τους μιλούσαν εδώ μέσα!
Αν σας φοβίζει ο αεριτζής των εξευτελιστικών τιμών, έχετε σοβαρό πρόβλημα!
Να σας φοβίσει καλύτερα ο πτυχιούχος που πανικοβλημένος από την οικονομική κατάσταση, φτάνει να ανταγωνιστεί σε τιμές τον ...αεριτζή. Γιατί εκεί θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα καλή δουλειά για ανύπαρκτα χρήματα. Και αυτό ναι είναι πρόβλημα!
Γιατί αν οι πελάτες αρχίσουν να καταλαβαίνουν πως με εξευτελιστική τιμή μπορούν να πάρουν καλό αποτέλεσμα, τότε ο πουλών σε normal τιμές χάνει κάθε επιχείρημα και ανταγωνιστικό πλεονέκτημα (λέγε με ποιότητα).

AAAAAAAAAAAAAAA GEAIAAAAAAAAAAAAAAAAAA SOY

[sokalegga]

Νότη πολύ σωστά τα λες.
(βέβαια υπήρχε και η κατηγορία του υπερεκτιμημένου αεριτζή μέχρι πέρυσι)

Αλλά το πρόβλημα που βλέπω αυτή τη στιγμή, είναι πως κάποιοι πελάτες δείχνουν το "καλό τους" πρόσωπο.

Με λίγα λόγια, είτε αργούν τις πληρωμές, είτε απαιτούν κι άλλη μείωση τιμών-με τη λογική ότι θα τα βρούν φθηνότερα (ειδικά σε έντυπα χαμηλών απαιτήσεων).

Αυτή τη δεδομένη στιγμή που μιλάμε, προσωπικά διαπιστώνω πως η αγορά είναι απλώς πανικόβλητη. Όπως άλλωστε είναι πανικόβλητη και η κυβέρνηση και βέβαια όπως είναι ταραγμένες και οι διεθνείς αγορές (απέναντί μας).

Επίσης θεωρώ, πως οι πελάτες που μπορούν να πληρώνουν normal τιμές είναι πολύ λιγότεροι πια από το 2009 π.χ.

Τέλος-και αυτό είναι πια δεδομένο-ο δημόσιος τομέας που κινούσε από μεγάλες πολυεθνικές διαφημιστικές, μέχρι one-man-bands ψόφησε. Θα μου πείτε βέβαια: ήταν σωστό που η ελληνική οικονομία ήταν δημοσιοκίνητη; Όοοοοχι. Αλλά έτσι λειτουργούσε μέχρι τώρα το μηχανάκι.

Μέχρι να επανέλθει η ανάπτυξη-αν επανέλθει-κρατηθείτε γερά.

[notis]

Μέχρι να επανέλθει η ανάπτυξη-αν επανέλθει-κρατηθείτε γερά.

+1

[odys03]

Έχει ζήσει κανένας από εσάς έξω;
Θα πηγαίνατε σε μη πτυχιούχο γιατρό;
Θα στέλνατε το παιδί σας σε μη πτυχιούχο δάσκαλο;

Μου θυμίζετε τους Αλβανούς (παλιά όχι τώρα) που μάθαιναν τη δουλειά..... και άνοιγαν μαγαζί.

Ένας που θέλει να κάνει μια δουλειά οφείλει να πάει έστω και εκ των υστέρων να σπουδάσει ή να πιστοποιήσει το επάγγελμα του.

Πρέπει να διώξετε την γυφτιά μέσα από την ιδιοσυγκρασία σας όσοι νομίζετε ότι όλα είναι ότι δηλώσεις.

[^BOOMBOOM]

Εσύ δεν πιστεύω να ακούς μουσική από καλλιτέχνες που δεν έχουν τελειώσει το εθνικό ωδείο, σωστά?

[odys03]

Δεν χρειάζεται σπουδές, πιστοποίηση και μαθητεία, απλά αν έχεις ταλέντο προχώρα.
Μπορείς να κατακτήσεις τον κόσμο. Η εμπειρία και το ταλέντο μετράει. Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα στο επάγγελμα ειδικά αυτό που χρειάζεται καλλιτεχνική δεξιότητα.

[Dark3go]

Το ταλέντο απο μόνο του δεν είναι τίποτα. Θέλει εξάσκηση και καθοδήγηση. Στην περιπτωση μας εδώ φίλε odys03, διαφωνούμε πάνω στο ότι αν κάποιος εχει ταλέντο στην γραφιστική, αν θα πρέπει να πάει σε Σχολή, ή σε φωτοτυπάδικο...το 80% των καθυστέρων εδω μέσα, υποστηρίζει την 2η άποψη...
Απο κει και πέρα τι καλλιτεχνικές δεξιότητες και παπάτζες κάθεσαι και τους τσαμπουνάς...?!?!?

[odys03]

Oπότε ξαναγράφω:

Θα πηγαίνατε σε μη πτυχιούχο γιατρό;
Θα στέλνατε το παιδί σας σε μη πτυχιούχο δάσκαλο;

Μου θυμίζετε τους Αλβανούς (παλιά όχι τώρα) που μάθαιναν τη δουλειά..... και άνοιγαν μαγαζί.

Ένας που θέλει να κάνει μια δουλειά οφείλει να πάει έστω και εκ των υστέρων να σπουδάσει ή να πιστοποιήσει το επάγγελμα του.

Πρέπει να διώξετε την γυφτιά μέσα από την ιδιοσυγκρασία σας όσοι νομίζετε ότι είσαι ότι δηλώσεις.

[nitro912gr]

Δεν υπάρχει ταλέντο, μόνο σκληρή δουλειά.

[^BOOMBOOM]

Αδυνατώ να παρακολουθήσω το νόημα της συζήτησης

[pagou]

Δεν υπάρχει ταλέντο, μόνο σκληρή δουλειά.

Χωρις ταλεντο δεν γινεται τιποτα, αλλα και χωρις σκληρη δουλεια δεν γινεται τιποτα.