Ταχύτητα στο intrernet

Διαδικτυακή ασφάλεια + λογισμικό, προβλήματα, νέα, σύνδεση στο διαδίκτυο & κόστος, hardware, δίκτυα.

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό isikol » 18.01.10, 9:35 pm

Dark3go έγραψε:Μπζηλέ (isikol), :) πήρα τηλέφωνο το φιλαράκι μου τον επιστήμονα στον ΟΤΕ, και μου πε πως σε κάποιες περιοχές ισχυει όντως, η ΗΟL κ.τ.λ., έχουν δικές τους γραμμές, με "ντουλάπες" σε ξεχωριστούς χώρους στα κέντρα του ΟΤΕ όμως. Μέσω ΟΤΕ κάνουν ότι κάνουν και δεν έχουν διαφορές σε ταχύτητες. Μου πε και κάτι άλλα τεχνικά αλλά ζαλίστηκα και τον έκλεισα...η ουσία πάντως είναι αυτή! Μέσω ΟΤΕ περνάνε όλα.


προφανώς μιλάς για τα dslam....

τα dslam είναι κέντρα του ΟΤΕ που δεν του ανήκουν όμως πλέον....

το γεγονός οτι οι Ελληνες νομίζουν οτι είναι του ΟΤΕ έγκειται στο οτι όλα αυτα τα κουτιά με τα χιλιάδες καλώδια κάπου επρεπε να φιλοξενηθούν...και μόνο ο ΟΤΕ είχε εγκαταστάσεις...

εδω και χρόνια η Ευρωπαικη Ένωση έχει δώσει εντολή και οι "βρόγχοι" έχουν αποδεσμευτεί εξαιτίας του υγιούς ανταγωνισμού...

πλέον η τηλεφωνική "γραμμή" ανήκει στον Ελληνα να την πάει όπου θέλει...σε όποια εταιρεία θέλει...

έτσι όλες οι εταιρίες ΣΥΣΤΕΓΑΖΟΝΤΑΙ με τον ΟΤΕ ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥ...

ελπίζω να τα ξεκαθαρίσαμε τα πράγματα...

υ.γ. το μόνο κοινο που υπάρχει είναι οτι απο όπου να πάρεις Internet θα περάσει απο τα ίδια καλώδια που είναι στους δρόμους....

είτε πάρεις απο ΟΤΕ είτε απο άλλη εταιρία, οι ταχύτητα θα είναι η ίδια αφου εξαρτάται (η ταχύτητα) απο την απόσταση του dslam απο το σπίτι σου...
http://isikol.deviantart.com
--------------------
(my personal gallery)
Άβαταρ μέλους
isikol
Master Member
 
Posts: 5138
Εγγραφή: 15.06.06, 3:41 pm
Τοποθεσία: Daily Planet - στο υπόγειο με την Lois...

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό SADINISTAS » 18.01.10, 10:49 pm

ar_ia έγραψε:Έχει κάποιος δικός μου μια σύνδεση στο internet της tellas αρκετά χαμηλή, 1.70mb.
To κουτί του ΟΤΕ βρίσκεται σε απόσταση 3χλμ από το σπίτι του.
Πρόσφατα στην περιοχή του πέρασε η hol οπτικές ίνες που η απόσταση τους από το σπίτι του είναι τα 500μ.
Και ρωτώ:
Aν συνδεθεί με hol (οπτικές ίνες), θα έχει καλύτερη ταχύτητα ή θα έχει καλύτερη βάζοντας connex?

Αριστέα γρήγορη απάντηση
η απόσταση μετράει από το που είναι ο κατανεμητής (κτίριο οτε) και είναι εγκατεστημένο το dslam όχι τα κουτιά που βλέπουμε στα πεζοδρόμια ή το καλώδιο στο δρόμο. έως 500 μέτρα από εκεί πιάνουν όλοι έως 24 μετά ανάλογα κατέβαινε.

λοιπόν πάμε από την αρχή γιατί άστα να πάνε.
όλα τα καλώδια που υπάρχουν στην Ελλάδα είναι ιδιοκτησίας του οτε.
σε περιοχές της αττικής (δεν ξέρω ποιες ακριβώς ΄΄περιοχή λαχαναγοράς ξέρω πως ναι΄΄) έχουν σκάψει και άλλοι (φορθνετ, Αττικές τηλεπ...) (Αθήνα μισή Ελλάδα) και έχουν περάσει δικά τους καλώδια.
όλα τα καλώδια και του οτε και των άλλων καταλήγουν σε κτίρια που είναι ιδιοκτησίας του οτε όπου υπάρχουν οι κατανεμητές και από εκεί φεύγουν τα καλώδια για τα σπίτια, μαγαζιά κλπ.
δλδ τα καλώδια που βλέπετε να βάζουν στους δρόμους ο οτε και οι λοιποί είναι το κεντρικό δίκτυο και όχι αυτό που έρχεται σε μας.
όλα αυτά καταλήγουν στους κατανεμητές στα κτίρια του οτε ο οποίος ανάλογα την εταιρεία που πληρώνεις σε καρφώνει (όπως λένε οι οτετζήδες) στο ανάλογο dslam της εταιρείας και μέσω του δικτύου του (θυμάστε περίπου πριν 10 χρόνια που σκάβανε τα πεζοδρόμια) στα καφαο (σιδερένιες ντουλάπες στα πεζοδρόμια) στους πίνακες των κτιρίων.
τη και πως πουλάνε οι εταιρίες:
πχ αύριο ανοίγω την sadinistas τελεκομ βρίσκω Χ πελάτες, τη κάνω:
1) νοικιάζω μια ευθεία (τεράστια τηλεφωνική γραμμή παράδειγμα τράπεζες) από τον οτε βάζω δικά μου μηχανήματα στα κτίρια του και πετάω μέσα τους πελάτες.
2) νοικιάζω καλώδιο κλπ.
αυτά περιληπτικά παλιότερα αν θυμάστε με τους 4ψήφιους κωδικούς υπήρχε μόνο η ένα περίπτωση.
ΠΡΩΗΝ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ΝΗΝ (ΚΑΤΑΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΟΡΟ) ΓΡΑΦΙΣΤΑΣ ΤΟΥ Κ....
Άβαταρ μέλους
SADINISTAS
Old Member
 
Posts: 1193
Εγγραφή: 01.03.08, 2:12 pm
Τοποθεσία: ΝΙΚΑΡΑΓΟΥΑ

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό ar_ia » 19.01.10, 11:28 am

Tελικά με μπερδέψατε.
Και ρωτώ:
Τι σχέση έχει αν οι οπτικές ίνες ανήκουν στην hol, η σε οποιονδήποτε άλλον?
Αν εγώ κάνω σύνδεση στην hol, θα έχω ταχύτητα μέσω των οπτικών ινών ή απλά σου πουλάνε παραμύθι δήθεν πως θα έχεις ταχύτητες από αυτές αλλά στην πραγματικότητα δεν έχεις....?
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επιπεδό του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!!!!!!!
ar_ia
Senior Member
 
Posts: 786
Εγγραφή: 23.01.08, 1:32 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό isikol » 19.01.10, 11:38 am

ar_ia έγραψε:Tελικά με μπερδέψατε.
Και ρωτώ:
Τι σχέση έχει αν οι οπτικές ίνες ανήκουν στην hol, η σε οποιονδήποτε άλλον?
Αν εγώ κάνω σύνδεση στην hol, θα έχω ταχύτητα μέσω των οπτικών ινών ή απλά σου πουλάνε παραμύθι δήθεν πως θα έχεις ταχύτητες από αυτές αλλά στην πραγματικότητα δεν έχεις....?


αν το έχουν διαφημίσει τότε θα πρέπει να τους ρωτήσεις αν ισχύει στην περιοχή σου...

σε άλλη περίπτωση θα τις έχεις* (τις ταχύτητες) όταν ενεργοποιηθούν οι γραμμές... :)
http://isikol.deviantart.com
--------------------
(my personal gallery)
Άβαταρ μέλους
isikol
Master Member
 
Posts: 5138
Εγγραφή: 15.06.06, 3:41 pm
Τοποθεσία: Daily Planet - στο υπόγειο με την Lois...

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό SADINISTAS » 19.01.10, 12:02 pm

ar_ia έγραψε:Tελικά με μπερδέψατε.
Και ρωτώ:
Τι σχέση έχει αν οι οπτικές ίνες ανήκουν στην hol, η σε οποιονδήποτε άλλον?
Αν εγώ κάνω σύνδεση στην hol, θα έχω ταχύτητα μέσω των οπτικών ινών ή απλά σου πουλάνε παραμύθι δήθεν πως θα έχεις ταχύτητες από αυτές αλλά στην πραγματικότητα δεν έχεις....?

αστέρι των επιγραφάδων πρώτον άλλαξε αβατάρ δεν μου αρέσει.
καλή μου ότι και να βάλουν και χρυσά καλώδια αυτά θα έρχονται έως το καφαο (μεταλλικές ντουλάπες στα πεζοδρόμια) του οτε, από εκεί και μετά είναι τα καλώδια που έχετε βάλει στο σπίτι σας. τώρα αν έχετε εκατό ενώσεις στο καλώδιο καλά βουδουγενα.
ΠΡΩΗΝ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ΝΗΝ (ΚΑΤΑΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΟΡΟ) ΓΡΑΦΙΣΤΑΣ ΤΟΥ Κ....
Άβαταρ μέλους
SADINISTAS
Old Member
 
Posts: 1193
Εγγραφή: 01.03.08, 2:12 pm
Τοποθεσία: ΝΙΚΑΡΑΓΟΥΑ

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό ar_ia » 19.01.10, 1:06 pm

SADINISTAS έγραψε:αστέρι των επιγραφάδων πρώτον άλλαξε αβατάρ δεν μου αρέσει.

Πες Ζήτω οι μακ και θα το αλλάξω :D :D :D :D
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επιπεδό του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!!!!!!!
ar_ia
Senior Member
 
Posts: 786
Εγγραφή: 23.01.08, 1:32 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό isikol » 19.01.10, 1:25 pm

ar_ia έγραψε:
SADINISTAS έγραψε:αστέρι των επιγραφάδων πρώτον άλλαξε αβατάρ δεν μου αρέσει.

Πες Ζήτω οι μακ και θα το αλλάξω :D :D :D :D


ΖΗΤΩ ΟΙ ΜΑΚ! :|

αλλαξε το τώρα γιατι είμαστε ενα βήμα πρίν την επιληψία... :D
http://isikol.deviantart.com
--------------------
(my personal gallery)
Άβαταρ μέλους
isikol
Master Member
 
Posts: 5138
Εγγραφή: 15.06.06, 3:41 pm
Τοποθεσία: Daily Planet - στο υπόγειο με την Lois...

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό SADINISTAS » 19.01.10, 1:48 pm

ar_ia έγραψε:
SADINISTAS έγραψε:αστέρι των επιγραφάδων πρώτον άλλαξε αβατάρ δεν μου αρέσει.

Πες Ζήτω οι μακ και θα το αλλάξω :D :D :D :D

Ζήτω τα άτομα που έχουν mac όξω η απλε :P :P :P :P :P
ΠΡΩΗΝ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ΝΗΝ (ΚΑΤΑΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΟΡΟ) ΓΡΑΦΙΣΤΑΣ ΤΟΥ Κ....
Άβαταρ μέλους
SADINISTAS
Old Member
 
Posts: 1193
Εγγραφή: 01.03.08, 2:12 pm
Τοποθεσία: ΝΙΚΑΡΑΓΟΥΑ

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό SADINISTAS » 19.01.10, 1:49 pm

isikol έγραψε:
ar_ia έγραψε:
SADINISTAS έγραψε:αστέρι των επιγραφάδων πρώτον άλλαξε αβατάρ δεν μου αρέσει.

Πες Ζήτω οι μακ και θα το αλλάξω :D :D :D :D


ΖΗΤΩ ΟΙ ΜΑΚ! :|

αλλαξε το τώρα γιατι είμαστε ενα βήμα πρίν την επιληψία... :D

ωχ ποιος σε σώζει τώρα από τον Σπύπη :lol: :lol: :lol:
ΠΡΩΗΝ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ΝΗΝ (ΚΑΤΑΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΟΡΟ) ΓΡΑΦΙΣΤΑΣ ΤΟΥ Κ....
Άβαταρ μέλους
SADINISTAS
Old Member
 
Posts: 1193
Εγγραφή: 01.03.08, 2:12 pm
Τοποθεσία: ΝΙΚΑΡΑΓΟΥΑ

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό lupus » 19.01.10, 3:34 pm

Εγώ πάλι, έχω δοκιμάσει ΟΛΕΣ ΜΑ ΟΛΕΣ τις εταιρείες (providers) για ΑDSL σύνδεση...
ΜΟΝΟ με το Con-X έχω βρει "την υγειά" μου, με ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ρούτερ (όχι την σαχλαμπούχλα που σου δίνουν), με επίπονη δουλειά για το "σετάρισμά" του...
...και ΦΥΣΙΚΑ με τη ΣΩΣΤΗ επιλογή πακέτου ταχύτητας, ανάλογα με το ΠΟΥ διαμένεις.
Για παράδειγμα, μπορούσα να διαθέσω για 24ρα ταχύτητα, αλλά στη περιοχή μου (σύνορα Χολαργού-Αγ. Παρασκευής)... μετά ΒΙΑΣ "πιάνει" 8αρα ταχύτητα, οπότε... 8αρα ταχύτητα έβαλα και "βγάζει σπίθες"!
( Aν θέτε, τιμήστε με την παρουσία σας την ιστοσελίδα μου: http://www.lupus-creations.gr

...Ή το μίνι-portfolio, στο προφίλ μου στο FaceBook:
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.148789731851767.33062.100001622234298&type=3 )
Άβαταρ μέλους
lupus
Senior Member
 
Posts: 500
Εγγραφή: 05.09.06, 12:08 pm
Τοποθεσία: Αθήνα (Ανατ. Αττική), ΕΛΛΑΣ

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό ar_ia » 19.01.10, 10:26 pm

Ορίστε το άλλαξα, αν είναι να αρχίσετε τα ηρεμιστικά..... :P
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επιπεδό του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!!!!!!!
ar_ia
Senior Member
 
Posts: 786
Εγγραφή: 23.01.08, 1:32 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό SADINISTAS » 19.01.10, 10:42 pm

ar_ia έγραψε:Ορίστε το άλλαξα, αν είναι να αρχίσετε τα ηρεμιστικά..... :P

βέβαια τη θα έβαζες? δεν θα έβαζες κάτι που να έχει το χαρακτηριστικό mac
ποιος είναι ο χιούι mac ντάκ.
τώρα δεν υπάρχει επιστροφή έγινες ψυχή τε και σώματι μηλοφάγα. :P :P :P :P :P
ΠΡΩΗΝ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΧΡΗΣΤΗΣ ΝΗΝ (ΚΑΤΑΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΟΡΟ) ΓΡΑΦΙΣΤΑΣ ΤΟΥ Κ....
Άβαταρ μέλους
SADINISTAS
Old Member
 
Posts: 1193
Εγγραφή: 01.03.08, 2:12 pm
Τοποθεσία: ΝΙΚΑΡΑΓΟΥΑ

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό Quant » 19.01.10, 11:52 pm

Conex... τελος! Συμφωνω με Dark3go ως ψιλο-gamer και γω! Οποτε αλλαζα provider ειχα φασαριες :evil: ΟΤΕ και δεν παω να πληρωνω! 8) Οταν (μετα απο 5 χρονια το κοβω...) ενεργοποιηθουν οι οπτικες ινες, θα δουμε...


Isikol τι ping εχεις με forthnet? :roll:
Άβαταρ μέλους
Quant
Junior Member
 
Posts: 370
Εγγραφή: 07.03.09, 9:38 pm

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό lupus » 20.01.10, 2:29 am

Εγώ... διαφωνώ. Con-X "και ξερό ψωμί".
( Aν θέτε, τιμήστε με την παρουσία σας την ιστοσελίδα μου: http://www.lupus-creations.gr

...Ή το μίνι-portfolio, στο προφίλ μου στο FaceBook:
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.148789731851767.33062.100001622234298&type=3 )
Άβαταρ μέλους
lupus
Senior Member
 
Posts: 500
Εγγραφή: 05.09.06, 12:08 pm
Τοποθεσία: Αθήνα (Ανατ. Αττική), ΕΛΛΑΣ

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό george.k » 20.01.10, 2:41 am

ΑΔΕΡΦΙΑ...
όλη η δουλειά γίνετε μέσα απο DSLAM της κάθε εταιρίας.
Οι γραμμές (δυστυχώς) είναι όλες του ΟΤΕ.

Όταν λένε για "ιδιώκτητο δίκτυο", εννοούνε οτι απλά η γραμμή μπαίνει στο DSLAM της εκάστοτε εταιρίας. Αν δεν έρθουν οι οπτικές ίνες, ιδιώκτητα δίκτυα δε θα υπάρξουν ποτε !
Για τις ταχυτητες σε κάθε περίπτωση ρολο παιζει η απόσταση απο το ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΟΤΕ... και όχι απο το κουτι... και το DSLAM στο οποίο ανήκει η γραμμη... Τώρα αν η γραμμη είναι χαλκού η όχι είναι άλλο θεμα...

Παντως HOL, TELLAS, κλπ κλπ προσωπικά δεν προτείνω..
ΟΤΕ και FORTHNET... αλλα και στις 2 περιπτώσεις ειναι καθαρά θέμα ΠΕΡΙΟΧΗΣ !!!


ταδε εφη...
Άβαταρ μέλους
george.k
Member
 
Posts: 66
Εγγραφή: 04.07.08, 5:44 pm
Τοποθεσία: Athens

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό isikol » 20.01.10, 10:58 am

Quant έγραψε:Conex... τελος! Συμφωνω με Dark3go ως ψιλο-gamer και γω! Οποτε αλλαζα provider ειχα φασαριες :evil: ΟΤΕ και δεν παω να πληρωνω! 8) Οταν (μετα απο 5 χρονια το κοβω...) ενεργοποιηθουν οι οπτικες ινες, θα δουμε...


Isikol τι ping εχεις με forthnet? :roll:


σε ποια διευθυνση θες να δω?
http://isikol.deviantart.com
--------------------
(my personal gallery)
Άβαταρ μέλους
isikol
Master Member
 
Posts: 5138
Εγγραφή: 15.06.06, 3:41 pm
Τοποθεσία: Daily Planet - στο υπόγειο με την Lois...

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό Quant » 20.01.10, 4:08 pm

Για βαλε athens http://www.speedtest.net/

Βασικα εγω ηθελα για γερμανικο server(ξεχασα να το πω...) για κανε tracert www.vcdc.gr (πηγαινε στο Εκτελεση στα βοηθηματα, γραψε cmd.exe και γραψε racert www.vcdc.gr). Το vcdc ειναι σε γερμανικο server και εγω εχω 70 ping , εχω ακουσει πως η forthnet εχει καλυτερα ping σε ξενους server αλλα στους ελληνικους (εχω 30 ping) δεν τα παει καλα... :think Για τσεκ αν θες...
Άβαταρ μέλους
Quant
Junior Member
 
Posts: 370
Εγγραφή: 07.03.09, 9:38 pm

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό isikol » 20.01.10, 4:22 pm

Quant έγραψε:Για βαλε athens http://www.speedtest.net/

Βασικα εγω ηθελα για γερμανικο server(ξεχασα να το πω...) για κανε tracert http://www.vcdc.gr (πηγαινε στο Εκτελεση στα βοηθηματα, γραψε cmd.exe και γραψε racert http://www.vcdc.gr). Το vcdc ειναι σε γερμανικο server και εγω εχω 70 ping , εχω ακουσει πως η forthnet εχει καλυτερα ping σε ξενους server αλλα στους ελληνικους (εχω 30 ping) δεν τα παει καλα... :think Για τσεκ αν θες...


vcdc-->76 εχω....not bad...

25 ms εχω αθηνα στο speedtest
http://isikol.deviantart.com
--------------------
(my personal gallery)
Άβαταρ μέλους
isikol
Master Member
 
Posts: 5138
Εγγραφή: 15.06.06, 3:41 pm
Τοποθεσία: Daily Planet - στο υπόγειο με την Lois...

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό Quant » 21.01.10, 1:18 pm

isikol έγραψε:
Quant έγραψε:Για βαλε athens http://www.speedtest.net/

Βασικα εγω ηθελα για γερμανικο server(ξεχασα να το πω...) για κανε tracert http://www.vcdc.gr (πηγαινε στο Εκτελεση στα βοηθηματα, γραψε cmd.exe και γραψε racert http://www.vcdc.gr). Το vcdc ειναι σε γερμανικο server και εγω εχω 70 ping , εχω ακουσει πως η forthnet εχει καλυτερα ping σε ξενους server αλλα στους ελληνικους (εχω 30 ping) δεν τα παει καλα... :think Για τσεκ αν θες...


vcdc-->76 εχω....not bad...

25 ms εχω αθηνα στο speedtest


Thanx :)
Άβαταρ μέλους
Quant
Junior Member
 
Posts: 370
Εγγραφή: 07.03.09, 9:38 pm

Re: Ταχύτητα στο intrernet

Δημοσίευσηαπό isikol » 21.01.10, 1:25 pm

Quant έγραψε: Thanx :)


Να σε πώ οτι είμαι στο 1 χιλιόμετρο περίπου απο το κέντρο Παγκρατίου (το 2ο ίσως ποιο "πηγμένο" dslam στην Αθήνα)
http://isikol.deviantart.com
--------------------
(my personal gallery)
Άβαταρ μέλους
isikol
Master Member
 
Posts: 5138
Εγγραφή: 15.06.06, 3:41 pm
Τοποθεσία: Daily Planet - στο υπόγειο με την Lois...

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο II.V ADSL / Modem / Security / Networks

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων

cron