Web design με Photoshop ή Fireworks;

Κουβέντα γύρω από θέματα της οπτικής επικοινωνίας αλλά και τα σοβαρότερα θέματα της επικαιρότητας.

Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό cpulse » 18.10.10, 12:47 pm

Γεια χαΡά σε όλες και όλους,

Έχω διαβάσει διάφορες συζητήσεις σχετικά με το photoshop και το fireworks. Αν και είμαι μερακλής, δεν με ενδιαφέρει να πλακωθούμε για ποιο είναι το καλύτερο.

Ξέρω οτι πολλοί, αν όχι οι περισσότεροι, χρησιμοποιείτε το Photoshop για web design. Όμως ανοίγω αυτή την συζήτηση γιατί με ενδιαφέρει να δω και πόσοι από σας χρησιμοποιείτε το Fireworks ή έστω πόσοι από σας ξέρετε να το χρησιμοποιείτε.
/* code == fun */
Άβαταρ μέλους
cpulse
Senior Member
 
Posts: 848
Εγγραφή: 03.04.06, 11:42 pm

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό cpulse » 18.10.10, 5:14 pm

Πόπο λαός...

Οκ το γυρνάω! Photoshop sucks! :twisted:
/* code == fun */
Άβαταρ μέλους
cpulse
Senior Member
 
Posts: 848
Εγγραφή: 03.04.06, 11:42 pm

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό notis » 18.10.10, 5:47 pm

:lol:
Άβαταρ μέλους
notis
Master Admin
 
Posts: 3697
Εγγραφή: 23.02.04, 1:36 pm
Τοποθεσία: Corinth

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό SAiK » 18.10.10, 8:58 pm

Χρησιμοποιω Fw για prototyping κυριως, οταν θελω να εφαρμοσω προχειρα και προπαντως γρηγορα μια ιδεα, λογω των states, των pages και το ολο πακετο της "οργανωσης" στο οποιο πιστευω ειναι φανερο οτι υπερτερει εναντι του Ps.
Άβαταρ μέλους
SAiK
Member
 
Posts: 39
Εγγραφή: 07.11.09, 1:23 pm

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό cpulse » 18.10.10, 9:40 pm

Από τους φίλους συναδέλφους σου τι ποσοστό το χρησιμοποιεί;
/* code == fun */
Άβαταρ μέλους
cpulse
Senior Member
 
Posts: 848
Εγγραφή: 03.04.06, 11:42 pm

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό Sirigos » 18.10.10, 10:53 pm

Θα αφήσω να απαντήσει το ακόλουθο link:
http://www.webdesignerwall.com/general/fireworks-vs-photoshop-compression/

http://www.kevadamson.com/talking-of-design/article/stop-comparing-fireworks-with-photoshop

Και θα επισημάνω ότι το fireworks βγάζει μικρότερα σε όγκο αρχεία σε σχέση με το Photoshop.
Άβαταρ μέλους
Sirigos
Member
 
Posts: 99
Εγγραφή: 09.01.10, 1:50 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό SAiK » 19.10.10, 9:42 pm

cpulse έγραψε:Από τους φίλους συναδέλφους σου τι ποσοστό το χρησιμοποιεί;


Απ'οσο ξερω, κανενας.
Εκτος απο τυχαια ατομα που εχω δει-διαβασει στο ιnternet.
Άβαταρ μέλους
SAiK
Member
 
Posts: 39
Εγγραφή: 07.11.09, 1:23 pm

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό cpulse » 20.10.10, 1:30 am

Sirigos: Ενδιαφέροντα links, σε ευχαριστώ.

SAiK: Αυτή την εντύπωση είχα κι εγώ, και μάλλον αυτό φαίνεται και μέσα από αυτή τη πολύ ήρεμη συζήτηση.
/* code == fun */
Άβαταρ μέλους
cpulse
Senior Member
 
Posts: 848
Εγγραφή: 03.04.06, 11:42 pm

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό notis » 20.10.10, 8:34 am

Κάποτε είχε πει ο sokalegga πως το Fireworks κάνει καλύτερη συμπίεση στο Save for web και σέβομαι πάντα τα πορίσματά του.
Παρ' όλα αυτά μένω κολημένος στο photoshop και δεν το αλλάζω :D
Άβαταρ μέλους
notis
Master Admin
 
Posts: 3697
Εγγραφή: 23.02.04, 1:36 pm
Τοποθεσία: Corinth

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό sokalegga » 20.10.10, 9:17 am

notis έγραψε:Κάποτε είχε πει ο sokalegga πως το Fireworks κάνει καλύτερη συμπίεση στο Save for web και σέβομαι πάντα τα πορίσματά του.
Παρ' όλα αυτά μένω κολημένος στο photoshop και δεν το αλλάζω :D

Νότη το θέμα τείνει να γίνει αστικός μύθος.
Κατά πολλούς το Fireworks κάνει καλύτερη συμπίεση μεν αλλά με περισσότερα compression artifacts και χρωματικές απώλειες δε.
Η συζήτηση στην οποία αναφέρεσαι είναι σχετικά αρχαία και νομίζω ότι δεν ήταν καν στο VCDC (δεν το είχε πλάσει ο Δίας ακόμα) :D
Νομίζω ότι το fireworks όντως κάνει ελαφρώς καλύτερη συμπίεση η οποία για μεγάλες εικόνες π.χ. φόντο είναι πολύ χρήσιμη.
Δεν είναι όμως τραγικές οι διαφορές.
Και επειδή με έβαλες στην μπρίζα σπεύδω δια τεστ και πορίσματα
:D
Υou Can Do Anything You Want As Long As It Makes Sense
Άβαταρ μέλους
sokalegga
Master Member
 
Posts: 3251
Εγγραφή: 22.07.04, 2:50 pm
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό sokalegga » 20.10.10, 9:58 am

Λοιπόν πρόλαβα να φτιάξω ένα test file το οποίο περιέχει πλακάτα χρώματα (άρα δύσκολα στη συμπίεση), ένα ντεγκραντέ με το ορατό φάσμα και μια κλίμακα του γκρι σε μαύρο φόντο

Ξεκινάμε με την πρώτη εικόνα

PS CS2
Jpeg quality: maximum
Quality: 100
Blur: 0
progressive: No
ICC profile: Yes
optimized: Yes
Jpeg size: 48.06K
Εικόνα

PS CS2
Jpeg quality: high
Quality: 60
Blur: 0
progressive: No
ICC profile: Yes
optimized: Yes
Jpeg size: 23.42K


Jpeg quality: high
Quality: 60
Blur: 0
progressive: No
ICC profile: No
optimized: Yes
Jpeg size: 20.53K
Εικόνα

Με την απομάκρυνση του ICC profile έχουμε σαφέστατη μείωση σε KB χωρίς ορατή απώλεια ποιότητας (δεν έβαλα 2 εικόνες διότι δεν διαφέρουν όσον αφορά τη συμπίεση)

Fireworks

Jpeg quality: 60%
Selective quality: 90
smoothing:0
progressive: No
ICC profile: ??
Jpeg size: 15.71K
Εικόνα

Το fireworks μπορεί να συμπιέσει καλύτερα την εικόνα και επίσης να προκαλέσει και ορισμένες καταστροφές (προσέξτε το banding και τα compression artifacts).

Συμπέρασμα:
Aνάλογα με την εικόνα.....

ΥΓ: Δεν έχω δοκιμάσει ακόμα PNG compression αλλά επιφυλάσσομαι...
Υou Can Do Anything You Want As Long As It Makes Sense
Άβαταρ μέλους
sokalegga
Master Member
 
Posts: 3251
Εγγραφή: 22.07.04, 2:50 pm
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό sokalegga » 20.10.10, 10:05 am

...Και ένα μικρό update για ακόμα μεγαλύτερη αντικειμενικότητα.

Αυτή τη φορά χρησιμοποίησα καλύτερη ποιότητα, ώστε να πλησιάσω τα μεγέθη του Photoshop στο Fireworks:

Fireworks

Jpeg quality: 81%
Selective quality: 90
smoothing:0
progressive: No
ICC profile: ??
Jpeg size: 20.13K
Εικόνα

Μάλλον νικάει αλλά όχι με διαφορά...
Υou Can Do Anything You Want As Long As It Makes Sense
Άβαταρ μέλους
sokalegga
Master Member
 
Posts: 3251
Εγγραφή: 22.07.04, 2:50 pm
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό VaLKyRiE » 20.10.10, 1:30 pm

notis έγραψε:Κάποτε είχε πει ο sokalegga πως το Fireworks κάνει καλύτερη συμπίεση στο Save for web και σέβομαι πάντα τα πορίσματά του.
Παρ' όλα αυτά μένω κολημένος στο photoshop και δεν το αλλάζω :D


ναι, κανει καλη συμπιεση αλλα με τραγικα αποτελεσματα. πχ το ιδιο ντεγκραντε κουμπι (πχ) σωσμενο για web με το ενα και με το αλλο προγραμμα.
Του Photoshop ειναι πολυ πιο αποδεκτο οπτικα.
Nothing Lasts Forever...!
Άβαταρ μέλους
VaLKyRiE
Master Member
 
Posts: 4402
Εγγραφή: 26.07.05, 9:42 am
Τοποθεσία: Εκεί στο Νότο... & Εκει στα BΔ.Π !

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό notis » 20.10.10, 1:52 pm

Thanks Γιάννη για το ...paint-drive :D
Η βασικότερη διαφορά έγκειται στο που τοποθετούν ποσοστιαία, κάθε πρόγραμμα την ποιότητα της εξαγώγιμης εικόνας.
Το ίδιο και στο Flash.
Το photoshop jpg quality 50 είναι το ισοδύναμο του quality 80 στο Flash (στα settings του library).
Άβαταρ μέλους
notis
Master Admin
 
Posts: 3697
Εγγραφή: 23.02.04, 1:36 pm
Τοποθεσία: Corinth

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό sokalegga » 20.10.10, 1:58 pm

Γενικά το firewords ξεσκίζει τα ντεγρκαντέ όπως λέει και η Valkyrie και ούτε τα πλακάτα του είναι ιδιαίτερα ικανοποητικά.
Αλλά σε μια φωτογραφία (όπου ούτε banding ούτε πλακάτα υφίστανται), τότε πιθανότατα να "κλέψουμε" μερικά byte.
Εν τέλει δεν ξέρω καν αν αξίζει τον τόπο το πήγαινε έλα μεταξύ προγραμμάτων για μερικά bytes.
Καλό το optimization αλλά να κάνουμε και δουλειά αποδοτικά...
Υou Can Do Anything You Want As Long As It Makes Sense
Άβαταρ μέλους
sokalegga
Master Member
 
Posts: 3251
Εγγραφή: 22.07.04, 2:50 pm
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό sokalegga » 20.10.10, 2:00 pm

notis έγραψε:Thanks Γιάννη για το ...paint-drive :D
Η βασικότερη διαφορά έγκειται στο που τοποθετούν ποσοστιαία, κάθε πρόγραμμα την ποιότητα της εξαγώγιμης εικόνας.
Το ίδιο και στο Flash.
Το photoshop jpg quality 50 είναι το ισοδύναμο του quality 80 στο Flash (στα settings του library).

+1
Αυτό ξαναπέστο!
όπως βλέπεις η συμπίεση με ποιότητα 60 στο fireworks είναι εντελώς απαράδεκτη για το...δοκίμιο που έσιαξα
Υou Can Do Anything You Want As Long As It Makes Sense
Άβαταρ μέλους
sokalegga
Master Member
 
Posts: 3251
Εγγραφή: 22.07.04, 2:50 pm
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό ^BOOMBOOM » 20.10.10, 5:28 pm

Η σύγκριση θα ήταν πολύ πιο χρήσιμη αν είχες σαν όριο τα kb, πχ για 20kb αρχείου ποιό πρόγραμμα δίνει το καλύτερο αποτέλεσμα.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
^BOOMBOOM
Old Member
 
Posts: 1032
Εγγραφή: 30.04.06, 10:41 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό sokalegga » 21.10.10, 12:48 pm

Boomboom καλημερα.
Όπως βλέπεις το τελευταίο μου παράδειγμα εξυπηρετούσε ακριβώς αυτό το σκοπό.
Ποιό θα είναι το αποτέλεσμα βάση των KB

το Fireworks μας δίνει αυτό το αποτέλεσμα στα 20.13Κ και το Photoshop το αντίστοιχο με 20.53Κ.
Ειλικρινά δεν ξέρω αν η διαφορά των 0.4Κb θα διαφοροποιήσει την ποιότητα, καθώς τα αποτελέσματα είναι παρόμοια.

Άλλωστε, μέλημα μας πρέπει να είναι ένα αποδεκτό οπτικό αποτέλεσμα με όσο γίνεται καλύτερη συμπίεση και όχι aggressive compression εις βάρος των γραφικών.
Υou Can Do Anything You Want As Long As It Makes Sense
Άβαταρ μέλους
sokalegga
Master Member
 
Posts: 3251
Εγγραφή: 22.07.04, 2:50 pm
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Web design με Photoshop ή Fireworks;

Δημοσίευσηαπό ^BOOMBOOM » 21.10.10, 1:32 pm

Δικό μου το λάθος, νόμιζα ήταν με FW Tο συγκεκριμένο του CS2.

Στην πράξη και με βάση και τα τεστ που έκανες στα μάτια μου είναι πρακτικά ισοδύναμα, οπότε το θέμα ανάγεται πλέον σε ποιο πακέτο βολεύεται ο κάθε ένας.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
^BOOMBOOM
Old Member
 
Posts: 1032
Εγγραφή: 30.04.06, 10:41 pm
Τοποθεσία: Αθήνα


Επιστροφή στο IV.V VCDC Διάλογος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων

cron