pagou έγραψε:nitro912gr έγραψε:Δεν υπάρχει ταλέντο, μόνο σκληρή δουλειά.
Χωρις ταλεντο δεν γινεται τιποτα, αλλα και χωρις σκληρη δουλεια δεν γινεται τιποτα.
90% σκληρή δουλειά και 10% ταλέντο, με λίγο αλάτι και πιπέρι είμαστε έτοιμοι

pagou έγραψε:nitro912gr έγραψε:Δεν υπάρχει ταλέντο, μόνο σκληρή δουλειά.
Χωρις ταλεντο δεν γινεται τιποτα, αλλα και χωρις σκληρη δουλεια δεν γινεται τιποτα.
odys03 έγραψε:Oπότε ξαναγράφω:
Θα πηγαίνατε σε μη πτυχιούχο γιατρό;
notis έγραψε:odys03 έγραψε:Oπότε ξαναγράφω:
Θα πηγαίνατε σε μη πτυχιούχο γιατρό;
Έχεις δει πολλούς να πεθαίνουν από κακοσχεδιασμένη αφίσα?
pagou έγραψε:εχω δει να πεθαινουν οι πωλησεις τους;
pagou έγραψε:ειλικρινά τωρα, περιμενες να μαντεψω τι εννοουσες;
εαν το ηξερα θα σου ελεγα, οτι, αρνουνται να πληρωσουν :
1) γιατι δεν καταλαβαινουν την αξια της σωστης διαφημισης.
2) διοτι εκμεταλλευόμενοι το 1 διάφοροι ανεκδιήγητοι πουλανε χαρτι και χαριζουν τη μακετα, ( φυσικα και τα 2 αθλιας ποιοτητας), με αποτελεσμα να μην αποδιδει η προσπαθεια και οι τυχον πελατες εκτος απο το να εχουν πληρωσει για να δυσφημιστούν, εχουν εκπαιδευτει στη λογικη: ποσο η χιλιαδα μανιτσα, με αποτελασμα να μπαινουν πιο βαθια στο λακκο, με τα ιδια τα χερακια τους.
-ολοι ενδιαφερονται για την πληροφορια. Η παρουσιαση της, επηρεαζει σημαντικα τις πωλησεις. Αυτο εδειξαν, σαφεστατα τα κερδη και οι μελετες αλλιως η διαφημηση θα ηταν ενας ταλαίπωρος που φοραγε μια ταμπελα με γραμματα απο λαδομπογια και εκοβε βολτες μεθυσμενος και οταν τον επαιρνε ο υπνος σε καμια παγκακι στη πλατεια θα του εδιναν και μπονους.
unholy έγραψε:Αν και δεν δουλεύω και πολλά χρόνια σαν ελεύθερος επαγγελματίας, έχω αρχίσει σιγά σιγά να συνηθίζω στην ιδέα ότι οι ανταγωνιστές μου δεν είναι μόνο αυτοί που έχουν σπουδάζει γραφιστική είτε σε κάποια αξιόλογη σχολή, είτε της πλάκας, αλλά και αυτοί που έχουν σπουδάσει ένα συγγενικό επάγγελμα όπως διακοσμητές, φωτογράφοι, αρχιτέκτονες, εικαστικοί, web designers, τυπογράφοι και τέλος οι αυτοδίδακτοι και ακόμη χειρότερα οι αεριτζίδες! Ανεξάρτητα του πόσο καλοί είναι όλοι οι υπόλοιποι (που φαντάζομαι όλοι εδώ μέσα πιστεύουν ότι σαν μέσος όρος αυτοί που έχουν σπουδάσει το συγκεκριμένο αντικείμενο είναι καλύτεροι), όταν έχεις κάνει χρόνια σπουδών και έχεις χύσει πολύ ιδρώτα για να βγάλεις την σχολή, όταν έχεις ξοδέψει γι' αυτό τον σκοπό χιλιάδες ευρώ (χρήματα που θα μπορούσαν να ανοίξουν μια επιχείρηση πιθανώς) και όταν έχεις ξοδέψει τα καλύτερα χρόνια της ζωής σου σκυμμένος πάνω από έναν υπολογιστή ή ένα block ακουαρέλας και βλέπεις τον άλλο που μέχρι χτες έκανε δουλειές του "ποδαριού" ή τα έξυνε ή έκανε κάτι τελείως διαφορετικό, να σε προσπερνάει στη στροφή, ε συγνώμη αλλά μη περιμένετε να ακούσετε "όλοι οι καλοί χωράνε", ή "δεν έχουν σημασία τα πτυχία" ή "αν έχεις ταλέντο, όλα τ' άλλα περισσεύουν" κ.α. Τουλάχιστον δεν θα είσαι ειλικρινής εκτός και αν είσαι, οπότε πείτε μου να φέρω το φωτοστέφανο!
Όσο για το ταλέντο... απλά δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα! Όλα τα χαρακτηριστικά μας είναι επίκτητα, τουλάχιστον αυτή η άποψη κυριαρχεί τα τελευταία χρόνια. Με λίγα λόγια, καλός γραφίστας, καλλιτέχνης ή οτιδήποτε άλλο γίνεσαι, δεν γεννιέσαι. Και πως γίνεσαι; Μα φυσικά μέσα από την παιδεία και την σπουδή. Να μη το συνεχίσω, ξέρετε που το πάω...
Βέβαια όλο αυτό το θέμα των "μη γραφιστών" γραφιστών δεν θα υπήρχε, αν υπήρχε παιδεία. Αυτή τη φορά μιλάω για την ελληνική κοινωνία που σε θέματα τέχνης και πολιτισμού είναι μορφωμένη όσο και ένας ορεσίβιος τσοπάνης! Τα καλλιτεχνικά σαν μάθημα στα σχολεία είναι σχεδόν ανύπαρκτα και όπου υπάρχουν είναι η ώρα του παιδιού! Συν την κακή νοοτροπία του Ελληναρά, που σαν νοοτροπία στην ουσία είναι η αντανάκλαση της έλλειψης καλλιτεχνικής παιδείας και πολιτισμού. Ακόμη και οι γραφίστες δεν είναι στο επίπεδο που θα μπορούσαν να είναι επειδή δεν έχουν πάρει την σωστή παιδεία από μικροί, αλλά ασχολήθηκαν αργότερα μόνοι τους, με λίγες εξαιρέσεις όπου οι γονείς φρόντισαν να κάνουν το κάτι παραπάνω για την διαπαιδαγώγηση των παιδιών τους πάνω στο αντικείμενο). Μπορείς λοιπόν να πεις ότι σε λίγο καιρό (λέμε τώρα) θα περάσει η κρίση και θα βελτιωθούν τα οικονομικά μας, μπορείς να πεις ότι σε λίγο καιρό η γραφιστική δεν θα είναι τόσο της μόδας και θα μειωθούν οι "παρείσακτοι", αλλά και οι πτυχιούχοι συνάδελφοι, μπορείς να πεις ότι σε λίγο καιρό θα επιβιώσουν οι καλύτεροι ή οι εξυπνότεροι, αυτό που σίγουρα όμως δεν μπορείς να πεις είναι ότι σε λίγο καιρό η ελληνική κοινωνία και πιο συγκεκριμένα οι πελάτες μας, θα αποκτήσουν παιδεία! Η πλειοψηφία των πελατών θα εξακολουθεί να μην μπορεί να διακρίνει το ποιοτικό και κυρίως το σωστό design, αλλά και οι αποδέκτες της διαφήμισης θα εξακολουθούν να αδιαφορούν γι' αυτό! Αυτό δεν θα αλλάξει αν δεν γίνει κάτι! Σκέφτομαι μερικές φορές, ότι σαν κοινότητα ίσως κάποια στιγμή θα πρέπει να αρχίσουμε να διαφημίζουμε το επάγγελμά μας, προσπαθώντας να κάνουμε γνωστό τι ακριβώς κάνουμε (κάτι που απ' ότι έχω καταλάβει δεν γνωρίζει και ένα μέρος της κοινότητας!), όχι γενικά και αόριστα και να προβάλουμε τις διαφορές ανάμεσα στο ποιοτικό design και μη, αλλά και τον τρόπο που επηρεάζει τον πελάτη. Αν π.χ. η ΕΓΕ είχε μεγαλύτερη απήχηση, θα μπορούσαν τα μέλη της να δώσουν ένα μικρό ποσό για να διαφημίσουμε τον κλάδο μας. Θα μπορούσαν να γίνουν διαφημίσεις όπως π.χ. να πάρουμε μια κακοσχεδιασμένη αφίσα και να την βάλουμε δίπλα σε μια καλοσχεδιασμένη για να είναι εμφανής η διαφορά στην ποιότητα. Ποιο μάγκες δηλαδή είναι οι "μόδιστροι" (καλά αυτό αποκλείεται ), ή μήπως η κοινωνία έχει ανάγκη από designάτα ρούχα, αλλά όχι από designάτες κάρτες, αφίσες, φυλλάδια, κτλ
p.s. συγνώμη για το μέγεθος του post και τα "άσχετα" στο τέλος, αλλά αφού μου ήρθαν εκείνη την ώρα, αν δεν τα έγραφα θα τα ξεχνούσα
unholy έγραψε: Σκέφτομαι μερικές φορές, ότι σαν κοινότητα ίσως κάποια στιγμή θα πρέπει να αρχίσουμε να διαφημίζουμε το επάγγελμά μας, προσπαθώντας να κάνουμε γνωστό τι ακριβώς κάνουμε (κάτι που απ' ότι έχω καταλάβει δεν γνωρίζει και ένα μέρος της κοινότητας!), όχι γενικά και αόριστα και να προβάλουμε τις διαφορές ανάμεσα στο ποιοτικό design και μη, αλλά και τον τρόπο που επηρεάζει τον πελάτη.
Αν π.χ. η ΕΓΕ είχε μεγαλύτερη απήχηση, θα μπορούσαν τα μέλη της να δώσουν ένα μικρό ποσό για να διαφημίσουμε τον κλάδο μας. Θα μπορούσαν να γίνουν διαφημίσεις όπως π.χ. να πάρουμε μια κακοσχεδιασμένη αφίσα και να την βάλουμε δίπλα σε μια καλοσχεδιασμένη για να είναι εμφανής η διαφορά στην ποιότητα. Ποιο μάγκες δηλαδή είναι οι "μόδιστροι" (καλά αυτό αποκλείεται), ή μήπως η κοινωνία έχει ανάγκη από designάτα ρούχα, αλλά όχι από designάτες κάρτες, αφίσες, φυλλάδια, κτλ
p.s. συγνώμη για το μέγεθος του post και τα "άσχετα" στο τέλος, αλλά αφού μου ήρθαν εκείνη την ώρα, αν δεν τα έγραφα θα τα ξεχνούσα
unholy έγραψε:Αυτό που ήθελα να πω για το ταλέντο, αν δεν έγινε κατανοητό, είναι ότι το ταλέντο φτιάχνεται, δεν γεννιέσαι με αυτό. Το "χτίσιμο" του ανθρώπου ξεκινάει από την στιγμή που βρίσκεται στην κοιλιά της μάνας του. Αν δεν υπήρχε η επιρροή του περιβάλλοντος και η διαδικασία της μάθησης, τότε ο άνθρωπος όσο και μεγάλο "φυσικό" ταλέντο να ήταν, στην καλύτερη περίπτωση θα έφτιαχνε τοιχογραφίες σε σπηλιές
EDIT: Χαίρομαι που αρέσει η ιδέα μου για την αυτοπροβολή μας. Καλό θα ήταν σαν αρχή να γίνει ένα ξεχωριστό topic, γι' αυτό
notis έγραψε:pagou έγραψε:εχω δει να πεθαινουν οι πωλησεις τους;
Άστο φίλε και πάλιωσε η καραμέλα!
Η αλήθεια είναι πως ο απλός κόσμος χέστηκε για τον σχεδιασμό, ενδιαφέρεται για την πληροφορία! Μιλάω για μικρές εκδηλώσεις, για σουβλακο-πιτσο-φυλλάδια και γενικά για την μεγάλη πλειοψηφία των γραφιστικών εφαρμογών όταν εξαιρέσουμε τις μεγάλες πολυεθνικές, την TV, τον τύπο κλπ.
Δεν λέω πως καλώς συμβαίνει, αλλά και ο στρουθοκαμηλισμός δεν βοηθάει.
notis έγραψε:Στην καραμέλα επιμένω!
Όταν ο πολύς κόσμος δεν δίνει σημασία στον σχεδιασμό αλλά μόνο στην πληροφορία (για την ακρίβεια στο ζουμί - λέγε με χαμηλή τιμή), όχι δεν επηρεάζονται οι πωλήσεις.
Πως να το κάνουμε δηλαδή?
Να σας χαϊδεύουμε τα αυτιά γιατί είστε ευαίσθητη ράτσα οι γραφίστες?