Φλεξογραφία | τι να προσεξω?

Pre-Press, CTP, Press, Post-Press, OffSet, Digital Printing, Υλικά, Φλεξογραφία, Μεταξοτυπία, Βαθυτυπία, Χαρτί, PDF

Φλεξογραφία | τι να προσεξω?

Δημοσίευσηαπό alexandra » 01.04.08, 2:22 pm

Καλησπερα σε ολους,

η ερωτηση μου ειναι γενικη για αρχη αφου θελω να μαθω τι πρεπει να προσεξω οταν ετοιμαζω μια μακετα που προκειται να τυπωθει με τη μεθοδο της φλεξογραφιας.

Συγκεκριμενα:
θελω να τυπωσω μια δουλεια σε χαρτινο φακελακι για τροφιμα.
Για να τυπωσω εικονα (4χρωμια) θελω 4 κυλινδρους σωστα?

Μου ειπανε οτι το χρωμα απλωνει ευκολα στη φλεξογραφια και οτι πρεπει να προσεξω τα dpi. Πρακτικα τι σημαινει αυτο?

Τι πρεπει να εχω κατα νου οταν θελησω να στειλω μια τετοια δουλεια?

διαβασα ενα καλο αρθρο εδώ αλλα δεν καλυψε ολες μου τις ερωτησεις

σας ευχαριστω πολυ
http://www.twomatch.gr

++live for design and design for life++
Άβαταρ μέλους
alexandra
Site Admin
 
Posts: 3513
Εγγραφή: 26.07.04, 11:49 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό Christina K. » 01.04.08, 2:25 pm

για ρίξε μια ματιά σε αυτό



ps έχετε και τον ίδιο τίτλο
Design is not just what it looks like and feels like. Design is how it works.
Steve Jobs

http://www.ilprogetto.gr
Άβαταρ μέλους
Christina K.
Flickr Discovery Girl
 
Posts: 938
Εγγραφή: 10.02.06, 12:19 pm

Δημοσίευσηαπό alexandra » 01.04.08, 2:27 pm

xaxaxa εκανα και αναζητηση να φανταστεις...

στο καλο πια... αυτοι οι admins.. :P


:lol:


το θεμα ειναι οτι εγω θελω να τυπωσω και φωτογραφια επανω... μου ειπαν απο το τυπογραφειο οτι μπορω. το θεμα ειναι για τι αποτελεσμα πρεπει να ειμαι προετοιμασμενη?

εννοειται πως θα βγει δοκιμιο αλλα μεχρι τοτε πρεπει να ετοιμασω τις μακετες.
http://www.twomatch.gr

++live for design and design for life++
Άβαταρ μέλους
alexandra
Site Admin
 
Posts: 3513
Εγγραφή: 26.07.04, 11:49 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό GiBil » 01.04.08, 7:21 pm

Εννοείται ότι ανάλογα με τη χρήση της φλεξογραφίας είναι και το αποτέλεσμα. Αν το υλικό που τυπώνεις είναι λίγο )ή πάρα πολύ) απορροφητικό θα έχεις ανάλογα αποτελέσματα στο άπλωμα (dot gain) των μελανιών. Αν π.χ. τυπώνεις σε πλαστικό να υποθέσεις απορρόφηση=0.

Οπότε εγώ α) θα έκοβα τα συνολικά μελάνια, β) θα χρησιμοποιούσα χονδρό ράστερ (~30 ~40 lpi round dot)

Ευχαριστώ
GiBil
Senior Member
 
Posts: 560
Εγγραφή: 04.06.07, 4:12 pm
Τοποθεσία: Μακρυά από καταπατητές..

Δημοσίευσηαπό alexandra » 02.04.08, 10:25 am

Kαλημερα GiBil

θα τυπωθει σε χαρτινο φακελο και ειναι απορροφητικο
σε πρωτη φαση δεν ξερω λεπτομεριες του χαρτιου μιας και πρεπει να το ξεκαθαρισει ο πελατης αυτο.

τι εννοεις οταν λες "θα έκοβα τα συνολικά μελάνια"?

ευχαριστω
http://www.twomatch.gr

++live for design and design for life++
Άβαταρ μέλους
alexandra
Site Admin
 
Posts: 3513
Εγγραφή: 26.07.04, 11:49 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό GiBil » 02.04.08, 10:52 am

Καλημέρα alexandra,
εννοώ ότι η φλεξογραφία δεν είναι εκτύπωση SWOP,
άρα photoshop -> Color Settings -> Work Spaces : CMYK -> Custom CMYK -> Separation Options : Total Ink Limit. Η συνήθης τιμή που δείνει default (300) μάλλον είναι πολύ ψηλή για την φλεξο. Θα κατέβαζα στα 240.

Επίσης από τον ίδιο διάλογο, δεν έχει νόημα και το default Ink Options : SWOP (Coated). Τα μελάνια της φλεξο είναι τελείως διαφορετικά από της offset.
Εδώ βέβαια τα πράγματα είναι πιο μπερδεμένα γιατί πηγαίνοντας σε επιλογή Custom θα πρέπει να έχεις τις χρωματικές αξίες σε Lab των μελανιών της φλεξο.

Ευχαριστώ
GiBil
Senior Member
 
Posts: 560
Εγγραφή: 04.06.07, 4:12 pm
Τοποθεσία: Μακρυά από καταπατητές..

Δημοσίευσηαπό alexandra » 02.04.08, 11:05 am

μαλιστα GiBil

αρχιζουν να γινονται λιγο πιο κατανοητα τα πραγματα τωρα.
Μαλλον ομως θα πρεπει να απευθυνθω σε αυτες που θα τυπωσουμε με φλεξογραφια ωστε να μου δωσουνε οσες περισσοτερες πληροφοριες μπορουν.
Ειναι μια δουλεια που δεν εχουμε περιθωρια λαθους.

ευχαριστω πολυ ολους
οταν παρω το feedback θα σας ενημερωσω

alex.
http://www.twomatch.gr

++live for design and design for life++
Άβαταρ μέλους
alexandra
Site Admin
 
Posts: 3513
Εγγραφή: 26.07.04, 11:49 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό surtuki » 02.04.08, 11:09 am

το θεμα ειναι οτι εγω θελω να τυπωσω και φωτογραφια επανω... μου ειπαν απο το τυπογραφειο οτι μπορω. το θεμα ειναι για τι αποτελεσμα πρεπει να ειμαι προετοιμασμενη?

Καλημέρα

θα ήταν χρήσιμο για σένα, αν υπάρχει δυνατότητα, να σου στείλει μια τυπωμένη δουλειά του με 4χρωμη φωτογραφία σε παρόμοιο χαρτί για να καταλάβεις.
Αγαπημένο τραγούδι
the Black Keys - in time
Άβαταρ μέλους
surtuki
Junior Member
 
Posts: 292
Εγγραφή: 10.03.06, 4:14 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό GiBil » 02.04.08, 11:22 am

Καλημέρα surtuki
σωστό, αν όμως δώσουν και τις προϋποθέσεις - ρυθμίσεις με τις οποίες έγινε η εκτύπωση - αλλιώς το μόνο που θα φαίνεται είναι ότι έκαναν καλή δουλειά τη προηγούμενη φορά. 8)

Ευχαριστώ
GiBil
Senior Member
 
Posts: 560
Εγγραφή: 04.06.07, 4:12 pm
Τοποθεσία: Μακρυά από καταπατητές..

Δημοσίευσηαπό surtuki » 02.04.08, 11:26 am

GiBil έγραψε:Καλημέρα surtuki
σωστό, αν όμως δώσουν και τις προϋποθέσεις - ρυθμίσεις με τις οποίες έγινε η εκτύπωση - αλλιώς το μόνο που θα φαίνεται είναι ότι έκαναν καλή δουλειά τη προηγούμενη φορά. 8)

Ευχαριστώ


Έτσι ακριβώς. :wink:
Αγαπημένο τραγούδι
the Black Keys - in time
Άβαταρ μέλους
surtuki
Junior Member
 
Posts: 292
Εγγραφή: 10.03.06, 4:14 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό GiBil » 02.04.08, 11:27 am

alexandra:
Ειναι μια δουλεια που δεν εχουμε περιθωρια λαθους.

Η φλεξογραφία είναι μια πολύ τυποποιημένη παραγωγή.
Το σίγουρο είναι ότι ξέρουν τι κάνουν, απλά ισχύει εδώ αυτό που ισχύει παντού - καλό αποτέλεσμα σημαίνει καλή συνεργασία, καλή συνεννόηση

Μάλλον θα έχουν τις απαντήσεις αν κάνεις τις ερωτήσεις
Ευχαριστώ[/quote]
GiBil
Senior Member
 
Posts: 560
Εγγραφή: 04.06.07, 4:12 pm
Τοποθεσία: Μακρυά από καταπατητές..

Δημοσίευσηαπό alexandra » 02.04.08, 11:28 am

σας ευχαριστω ολους για τις συμβουλες :)

θα επιστρεψω με τις απαντησεις!
alex.
http://www.twomatch.gr

++live for design and design for life++
Άβαταρ μέλους
alexandra
Site Admin
 
Posts: 3513
Εγγραφή: 26.07.04, 11:49 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Δημοσίευσηαπό chorus » 02.04.08, 5:08 pm

καλησπερα
το ραστερ που θα βαλεις οταν θα βγαλεις τα film το ανωτερο να ειναι 65lpi..
εκτος αν ειναι πολυ καλο το εργοστασιο και βαλεις μεχρι 85..
ή πολυ κακο και βαλεις 45..
πιο κατω δεν προτεινεται γιατι δε θα φαινεται η φωτογραφια..
να θέλεις μπορεις να μου πεις ποιος θα τυπωσει (με pm) και αν τον ξερω να σου πω τι να βαλεις..
τα παντα εχουν να κανουν με τα anilox της μηχανης αλλα και με το ποσο τσαπατσουλης ειναι ο τυπογραφος..
chorus
Member
 
Posts: 23
Εγγραφή: 09.04.06, 11:37 am

Δημοσίευσηαπό GiBil » 02.04.08, 6:33 pm

Αγαπητέ chorus γράφεις
τα παντα εχουν να κανουν με τα anilox της μηχανης αλλα και με το ποσο τσαπατσουλης ειναι ο τυπογραφος..

Σωστό εκτός αν δεν χρησιμοποιεί anilox αλλά φωτοπολυμερικά

Ευχαριστώ
GiBil
Senior Member
 
Posts: 560
Εγγραφή: 04.06.07, 4:12 pm
Τοποθεσία: Μακρυά από καταπατητές..

Δημοσίευσηαπό chorus » 03.04.08, 1:17 pm

φωτοπολυμερικα ειναι λαστικα με τα οποια εκτυπωνουν..
anilox..ειναι ο κυλινδρος με τα ραστερ που εχει καθε μηχανη φλεξογραφιας..διαφορετικα δεν μπορει να τυπωσει..
chorus
Member
 
Posts: 23
Εγγραφή: 09.04.06, 11:37 am

Δημοσίευσηαπό GiBil » 03.04.08, 5:16 pm

Αγαπητέ chorus, επειδή γράφω βιαστικά αλλά εννοούμε τα ίδια, επισυνάπτω ένα αρκετά μεγάλο κείμενο (sorry admins) για αυτή την "διαφορετική μέθοδο παραγωγής. Δεν έχω βέβαια χρόνο να το μεταφράσω, οπότε:

Ευχαριστώ (εκ των προτέρω)
Printers - Flexographic Printing

Applications

Flexography is the major process used to print packaging materials. Flexography is used to print corrugated containers, folding cartons, multiwall sacks, paper sacks, plastic bags, milk and beverage cartons, disposable cups and containers, labels, adhesive tapes, envelopes, newspapers, and wrappers (candy and food).

Flexographic presses are capable of producing good quality impressions on many different substrates and is the least expensive and simplest of the printing processes used for decorating and packaging printing. The use of flexographic printing presses is on the rise. There are two primary reasons for this: 1) it is a relatively simple operation; and 2) it is easily adapted to the use of water-based inks. The widespread use of water-based inks in flexographic printing means a large reduction in VOC emission compared to the heatset web or gravure printing processes.

Publication flexography is used mainly in the production of newspaper, comics, directories, newspaper inserts, and catalogs. Packaging flexography is used for the production of folding cartons, labels, and packaging materials. Large quantities of inks are used during normal runs on flexographic presses; however, some printers are able to recycle a majority of their spent inks and wash waters. Major chemicals used in flexography include platemaking solution, water and solvent based inks, and blanket/roller cleaning solvents.

Flexography is a form of rotary web letterpress, combining features of both letterpress and rotogravure printing, using relief plates comprised of flexible rubber or photopolymer plates and fast drying, low viscosity solvent, water-based or UV curable inks fed from an "anilox" or two roller inking system. The flexible (rubber or photopolymer) plates are mounted onto the printing cylinder with double-faced adhesive. Plates are sometimes backed with thin metal sheets and attached to the cylinder with fastening straps for close register or ink alignment. This adds additional cost to the plate and requires more makeready time, but when quality printing is critical this type of plate can make the difference.

Process Overview

In the typical flexo printing sequence, the substrate is fed into the press from a roll. The image is printed as substrate is pulled through a series of stations, or print units. Each print unit is printing a single color. As with Gravure and Lithographic printing, the various tones and shading are achieved by overlaying the 4 basic shades of ink. These are magenta, cyan, yellow and black. Magenta being the red tones and cyan being the blue.

The process of printing each color on a flexo press consists of a series of four rollers:

Ink Roller
Meter Roller
Plate Cylinder
Impression Cylinder
The first roller transfers the ink from an ink pan to the meter roller or Anilox Roll, which is the second roller. The Anilox roller meters the ink to a uniform thickness onto the plate cylinder. The substrate then moves between the plate cylinder and the impression cylinder, which is the fourth roller.

The impression cylinder applies pressure to the plate cylinder, thereby transferring the image onto the substrate. The web, which by now has been printed, is fed into the overhead dryer so the ink is dry before it goes to the next print unit.

After the substrate has been printed with all colors the web MAY be fed through an additional overhead tunnel dryer to remove most of the residual solvents or water. The finished product is then rewound onto a roll or is fed through the cutter.
GiBil
Senior Member
 
Posts: 560
Εγγραφή: 04.06.07, 4:12 pm
Τοποθεσία: Μακρυά από καταπατητές..

Δημοσίευσηαπό graph-p » 03.04.08, 6:09 pm

σας χαιρετώ και εγώ με την σειρά μου
alexandra σέβομαι το ότι πολλοί από εμάς εδώ μέσα (ή εκεί έξω) έχουμε προηγούμενη εμπειρία με flexo εκτύπωση, και αυτό μας επιτρέπει να λέμε την γνώμη μας. Σε αυτήν την περίπτωση όμως θα σου συνιστούσα να ζητήσεις προδιαγραφές και διευκρινήσεις από αυτούς που θα τυπώσουν την δουλειά. Είναι υποχρεωμένοι να σου δώσουν τουλάχιστον προδιαγραφές (αν θέλουν να λέγονται επαγγελματίες).
Η εκτύπωση flexo είναι πολύ μεγάλο κεφάλαιο και πρέπει να εξεταστεί λεπτομερειακά. Ενδεικτικό της ποικιλομορφίας της flexo είναι το ότι κάποιο συνάδελφοι (ακόμη και εδώ μέσα) μιλάνε για ράστερ 30 ή 40 lpi ενώ εγώ θα σου πω για 142 lpi (και θα σου το αποδείξω φυσικά). Έτσι μπορεί να έχεις μια εκτύπωση 2540dpi στα 142lpi και να μην περιοριστείς στα 30 ή 40 lpi. Ακόμη ένα παράδειγμα (και με αυτό θα κλείσω γιατί συλλαμβάνω πάλι τον εαυτό μου να φλυαρεί) είναι το ότι οι anilox (οι κύλινδροι οι οποίοι μελανώνουν το κλισέ) μπορεί να έχουν (ανάλυση) από 115 κυψέλες ανά ίντσα μέχρι και 2000 (ακόμη και πιο κάτω ή πιο επάνω ανάλογα με τον κατασκευαστή) και να μεταφέρουν από 0,93 cm3/m2 έως 24,70 cm3/m2 χρώματος επάνω στο κλισέ και στην συνέχεια στην επιφάνεια εκτύπωσης.
Για αυτόν ακριβός τον λόγο ζήτα προδιαγραφές από αυτούς που θα τυπώσουν. Όλοι γνωρίζουμε άλλωστε πως τέτοιες δουλειές δεν έχουν μεγάλο περιθώριο λάθους και θα ήταν άδικο να πάει στράφι τόση δουλειά λόγο μίας χρωματικής αστοχίας π.χ. αφού στην flexo εκτύπωση παίζει ρόλο ακόμη και η σειρά που θα τυπωθούν τα χρώματα μιας και έχουν μεγαλύτερη επικαλυπτικότητα από από αυτά της offset εκτύπωσης.
Αυτή είναι η δική μου γνώμη λοιπόν alexandra.
Καλή επιτυχία σου εύχομαι!
«Τον άνθρωπο πρέπει να κρίνει κανείς όχι από τον τρόπο με τον οποίο ομιλεί αλλά από τον τρόπο με τον οποίο σιωπά».
Ουίλιαμ Σαίξπηρ
Άβαταρ μέλους
graph-p
Member
 
Posts: 151
Εγγραφή: 16.10.07, 10:52 pm
Τοποθεσία: ΚΟΜΟΤΗΝΗ

Δημοσίευσηαπό graph-p » 03.04.08, 6:52 pm

Σε συνέχεια του προηγούμενού μου post
για το δοκίμιο που ανέφερες σου εγγυώμαι πως δεν θα έχει καμία σχέση με την εκτύπωση που θα πάρεις εκτός εάν το βγάλουν οι ίδιοι που θα τυπώσουν και χρησιμοποιήσουν τα ίδια ICC profiles. Είναι σχεδόν αδύνατον ένα ψηφιακό δοκίμιο να μπορέσει να απεικονίσει μια εκτύπωση flexo. Ενδεικτικά θα αναφέρω πως το πιο καταξιωμένο σύστημα flexo proofing παγκοσμίως αυτήν την στιγμή κοστίζει 150.000 ευρώ περίπου και δεν γνωρίζω πόσα και εάν βρίσκονται εγκατεστημένα στην χώρα μας. Ακόμη να αναφέρω πως μόλις τώρα άρχισαν σχετικά σεμινάρια στις ΗΠΑ.
Ζητώ συγνώμη από τους admins εάν ξεφεύγω από το θέμα αλλά πιστεύω πως μιας και έγινε θέμα σχετικά με την flexo και το τι πρέπει να προσέξει κάποιος, καλό θα ήταν να γίνουν γνωστά κάποια πράγματα γύρο από το θέμα.
«Τον άνθρωπο πρέπει να κρίνει κανείς όχι από τον τρόπο με τον οποίο ομιλεί αλλά από τον τρόπο με τον οποίο σιωπά».
Ουίλιαμ Σαίξπηρ
Άβαταρ μέλους
graph-p
Member
 
Posts: 151
Εγγραφή: 16.10.07, 10:52 pm
Τοποθεσία: ΚΟΜΟΤΗΝΗ

Δημοσίευσηαπό GiBil » 03.04.08, 7:07 pm

Αγαπητέ graph-p, πράγματι:
...είναι το ότι οι anilox (οι κύλινδροι οι οποίοι μελανώνουν το κλισέ...


Η σειρά είναι :
1. Ink Roller = Μελανωτικός ρόλλος
2. Meter Roller = Anilox
3. Plate Cylinder
4. Impression Cylinder

The first roller transfers the ink from an ink pan to the meter roller or Anilox Roll, which is the second roller. The Anilox roller meters the ink to a uniform thickness onto the plate cylinder. The substrate then moves between the plate cylinder and the impression cylinder, which is the fourth roller.

Ο κύλινδρος Anilox είναι ο δεύτερος και ελέγχει σε σταθερό πάχος το μελάνι που πέρνει από τον πρώτο και το μεταφέρει στο κλισσέ (3).

Συμφωνώ με τα λεγόμενα σου ότι είναι μάλλον υποχρεωμένοι ή έστω Η φλεξογραφία είναι μια πολύ τυποποιημένη παραγωγή. Το σίγουρο είναι ότι ξέρουν τι κάνουν, απλά ισχύει εδώ αυτό που ισχύει παντού - καλό αποτέλεσμα σημαίνει καλή συνεργασία, καλή συνεννόηση.
Μάλλον θα έχουν τις απαντήσεις αν κάνεις τις ερωτήσεις

Απλά η ερώτηση αφορούσε τη χρωματική απόδοση (και ελπίζω να συμφωνείς ότι οι διαχωρισμοί για φλεξογραφία είναι τελείως διαφορετικοί από αυτούς της offset (Και ιδιαίτερα με default SWOP), τα μελάνια είναι τελείως διαφορετικά και τα υλικά που συνήθως τυπώνουμε με φλεξογραφία είναι διαφορετικά από αυτά που τυπώνουμε στην offset

Ευχαριστώ
GiBil
Senior Member
 
Posts: 560
Εγγραφή: 04.06.07, 4:12 pm
Τοποθεσία: Μακρυά από καταπατητές..

Δημοσίευσηαπό GiBil » 03.04.08, 7:11 pm

Αγαπητέ graph-p,
Συμφωνώ στα προηγούμενα, απλά έγραφα ενώ έστειλες το δεύτερο.

Ευχαριστώ
GiBil
Senior Member
 
Posts: 560
Εγγραφή: 04.06.07, 4:12 pm
Τοποθεσία: Μακρυά από καταπατητές..

Επόμενο

Επιστροφή στο I.V Γραφικές Τέχνες / Εκτύπωση / Συσκευασία

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων