Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Pre-Press, CTP, Press, Post-Press, OffSet, Digital Printing, Υλικά, Φλεξογραφία, Μεταξοτυπία, Βαθυτυπία, Χαρτί, PDF

Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό regi » 14.05.09, 9:23 am

Υπάρχει κάποιο "εργαλείο" ωστε να ελέγχει κανεις τα γραμμάρια του χαρτιού? Έχουν τυχει περιπτωσεις που ειχα αμφιβολιες αν το τυπογραφειο εχει χρησιμοποιησει τα σωστα γραμμαρια. Και απλα θα ηθελα να ξερω αν μπορω με καποιο τροπο να το τσεκαρω. (Δεν μιλαω για δειγματολογιο, γιατι αυτο συνηθως δεν εχει δειγματα απο ολα τα παχη)
regi
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 14.07.05, 1:23 pm

Re: Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό invert » 14.05.09, 9:43 am

Το βάρος του χαρτιού που δίνεται αναφέρεται στο βάρος που θα έχει το χαρτί σε διάσταση 1x1 m. Για να το ελέγχεις μπορείς να αγοράσεις ένα παχύμετρο, το οποίο θα βρείς σε καταστήματα με είδη γραφικών τεχνών. Μην περιμένεις ακρίβειες όμως, αν μετρήσεις χαρτί 300gr. συνήθως το βγάζει 280-285... Βέβαια αυτές οι διαφορές είναι ανεπαίσθητες...
?tp=1
Άβαταρ μέλους
invert
Member
 
Posts: 20
Εγγραφή: 08.05.09, 10:48 am

Re: Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό regi » 14.05.09, 11:41 am

Δηλαδή θα πρεπει παντα να μετράω σε 1χ1 το χαρτι? ΑΝ το μετρησω σε μικροτερη διασταση δεν ειναι σωστό το αποτέλεσμα?
regi
Member
 
Posts: 9
Εγγραφή: 14.07.05, 1:23 pm

Re: Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό tzertzis » 14.05.09, 1:35 pm

υπάρχουν ζυγαριές ακριβίας που το ζυγίζεις ότι διάσταση και αν είναι και με τη μέθοδο των τριών...
Άβαταρ μέλους
tzertzis
Old Member
 
Posts: 1081
Εγγραφή: 24.05.07, 5:38 pm

Re: Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό VaLKyRiE » 14.05.09, 1:52 pm

εκτος απο τα παραπανω εγω θελω να πω πως αν θελει να στη κανει ο τυπογραφος θα στη κανει. Δεν εχει τοση διαφορα τιμης το χαρτι απο παχος 250 σε παχος 270 ας πουμε...οποτε δε θα το κανει (αν το κανει) για λογο $$$ αλλα ισως να χει στοκ που να θελει να σπρωξει. εγω συνθως διαλεγω χαρτι απο δειγματολογιο με τα συγκεκριμενα γραμμαρια ωστε μετα να μπορω με την αφη να καταλαβω ( λυγιζοντας και αφηνοντας τη μια μυτιτσα του χαρτιου του δειγματολογιου σε αντιστοιχια με του εκτυπωμενου προς τα μεσα.)
Nothing Lasts Forever...!
Άβαταρ μέλους
VaLKyRiE
Master Member
 
Posts: 4402
Εγγραφή: 26.07.05, 9:42 am
Τοποθεσία: Εκεί στο Νότο... & Εκει στα BΔ.Π !

Re: Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό invert » 14.05.09, 2:08 pm

Εναλλακτικά ζητάς προσφορά από τον τυπογράφο με χαρτί δικό σου και δίνεις μόνος σου την παραγγελία στον χαρτέμπορα. Από την εμπειρία μου όμως, αν έχεις τέτοια προβλήματα, ψάξε καινούργιο τυπογράφο...
?tp=1
Άβαταρ μέλους
invert
Member
 
Posts: 20
Εγγραφή: 08.05.09, 10:48 am

Re: Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό VaLKyRiE » 14.05.09, 2:20 pm

invert έγραψε:Εναλλακτικά ζητάς προσφορά από τον τυπογράφο με χαρτί δικό σου και δίνεις μόνος σου την παραγγελία στον χαρτέμπορα. Από την εμπειρία μου όμως, αν έχεις τέτοια προβλήματα, ψάξε καινούργιο τυπογράφο...

κι εγω συμφωνω... ειδικα αν εχεις επιβεβαιωσει η εχεις βασιμες αμφιβολιες για το αν σου "πουλαει" αυτο που θες! Τοσοι τυπογραφοι υπαρχουν αλλωστε. Αρκει να βρεις αυτον που αξιζει να εμπιστευεσαι!
Nothing Lasts Forever...!
Άβαταρ μέλους
VaLKyRiE
Master Member
 
Posts: 4402
Εγγραφή: 26.07.05, 9:42 am
Τοποθεσία: Εκεί στο Νότο... & Εκει στα BΔ.Π !

Re: Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό arxontopoulo1 » 16.05.09, 10:46 am

1. Μέ παχύμετρο.
2.Κόβεις ένα κομμάτι από το χαρτί πού θέλεις 10χ10 εκ. τό ζυγίζεις σε ζυγαριά ακριβείας καί το βάρος πού θα δεις το πολλαπλασιάζεις επι 100 ,έτσι βρίσκεις το βάρος 1τμ.
3.Για μικρά τιράζ δεν συμφέρει τόν τυπογράφο να βάζει διάφορα πάχη χαρτιού (προβληματική εκτύπωση)
Φως,περισσοτερο φως.
arxontopoulo1
Member
 
Posts: 120
Εγγραφή: 29.12.07, 2:27 pm
Τοποθεσία: Αθηνα

Re: Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό christosvcdc » 17.05.09, 1:42 pm

regi έγραψε:Υπάρχει κάποιο "εργαλείο" ωστε να ελέγχει κανεις τα γραμμάρια του χαρτιού? Έχουν τυχει περιπτωσεις που ειχα αμφιβολιες αν το τυπογραφειο εχει χρησιμοποιησει τα σωστα γραμμαρια. Και απλα θα ηθελα να ξερω αν μπορω με καποιο τροπο να το τσεκαρω. (Δεν μιλαω για δειγματολογιο, γιατι αυτο συνηθως δεν εχει δειγματα απο ολα τα παχη)

Γειά σας.
Κατ΄αρχήν δεν θα πρέπει να συγχέουμε το βάρος ενός χαρτιού με το πάχος ενός χαρτιού.
Και εξηγώ.
Το βάρος και το πάχος ενός χαρτιού συνδέονται με το δείκτη μάζας του. Θα πρέπει να γνωρίζουμε δηλ. το δείκτη μάζας ενός χαρτιού, ούτως ώστε μετρώντας το πάχος να αποφανθούμε για το βάρος και το αντίστροφο.
Ο δείκτης μάζας ενός χαρτιού μπορεί να είναι από 250 κιλά / κυβ. μέτρο (χαρτί για χαρτοπετσέτες) έως 1.500 κιλά / κυβ. μέτρο (κάποια πολύ ειδικά χαρτιά).
Συνήθως για τα μη επιχρισμένα χαρτιά είναι 800-1000 κιλά / κυβ. μέτρο.
Για τα επιχρισμένα 1.000-1.200 κιλά / κυβ. μέτρο.
Δηλ. ένα χαρτί γραφής 80 γρ. (κοινό φωτοαντιγραφικό) μπορεί να έχει πάχος 0,1 χιλ. και το αντίστοιχο βέλβετ 0,07 χιλ.
Επίσης τα illustration χαρτιά είναι -σχεδόν πάντα- πιό λεπτά από τα velvet.
Δηλ. ένα illustration χαρτί στα 300 γρ. μπορεί να έχει πάχος 0, 25 χιλ. και ένα velvet στα 300 γρ. μπορεί να έχει πάχος 0, 28 χιλ.
Εν κατακλείδι, θα πρέπει εαν μας ενδιαφέρει πρωτίστως το πάχος, να αναφερόμαστε σε αυτό, ανεξάρτητα από τα γραμμάρια.
Μην περιμένουμε μια κάρτα π.χ. σε 300 γρ. illustration να έχει το ίδιο πάχος με μια σε 300γρ. σε οπαλίνα.
Για να μετρήσουμε το πάχος ενός χαρτιού λοιπόν θα πρέπει να έχουμε ένα μικρόμετρο με ικανότητα μέτρησης 2 δεκαδικών του χιλιοστού, με 3 θα ήταν τέλειο, αλλά πολύ ακριβό όργανο.
Για να μετρήσουμε το βάρος ενός χαρτιού θα πρέπει να έχουμε μια ζυγαριά ακριβείας 2 δεκαδικών του γραμμαρίου, επίσης πολύ ακριβό όργανο, συν ότι οι συνθήκες μέτρησης θα πρέπει να πληρούν κάποιες προδιαγραφές. Π.χ. θα πρέπει να γνωρίζεις την υγρασία του χαρτιού.
Χοντρικά τώρα με τα μέσα που μπορεί να διαθέτει ο καθένας π.χ. ένα "φτηνό" παχύμετρο ή μια απλή ζυγαριά, για να ελαχιστοποιήσεις τα σφάλματα θα πρέπει να κάνεις όσο το δυνατόν πιό μεγάλες μετρήσεις.
Για παράδειγμα δεν θα ζυγίσεις μια κάρτα 5Χ9, που πρακτικά το βάρος της για 300 γρ. χαρτί θα ήταν 5εκ.*9εκ.*300γρ=1,35 γραμ.
Αλλά θα ζυγίσεις 1.000 κάρτες. Δηλ. θα πρέπει να πάρεις ένα αποτέλεσμα περίπου 1350 γραμ.
Εάν θέλεις να ξέρεις το βάρος του χαρτιού για δεδομένο βάρος ανά τετραγωνικά μέτρα θα πρέπει να κάνεις το εξής: Πολλαπλασιάζεις τις διαστάσεις με την ποσότητα, π.χ 5εκ.*9 εκ=45 τετρ. εκ. * 1.000 τεμ.= 45.000 τετρ. εκατοστά/10.000(που έχει ένα τετρ. μέτρο)=4,5 τετρ. μέτρα.
Διαιρείς τα τετρ. μέτρα με τα γραμμάρια που ζύγισες.
Δηλ. αν οι 1.000 κάρτες είναι περ. 900 γρ. τότε το χαρτί σου είναι περ. 200γρ.
Θα πρέπει να λάβεις υπόψιν αποκλίσεις οι οποίες είναι αποδεκτές. Π.χ. +-5%προβλέπεται από το ISO, επίσης μικροδιαφορές στις διαστάσεις ή στην υγρασία του χαρτιού.

Αυτά
Πισταύω να σε βοήθησα.
Φιλικά
Χρήστος
...vidi vici...
christosvcdc
Senior Member
 
Posts: 842
Εγγραφή: 21.05.07, 10:16 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Πώς ελέγχει κανείς το πάχος χαρτιού?

Δημοσίευσηαπό motormount » 17.05.09, 4:08 pm

christosvcdc έγραψε:Κατ΄αρχήν δεν θα πρέπει να συγχέουμε το βάρος ενός χαρτιού με το πάχος ενός χαρτιού.

:wink:
Άβαταρ μέλους
motormount
Old Member
 
Posts: 1088
Εγγραφή: 26.04.06, 2:27 pm
Τοποθεσία: Standin next to a mountain...


Επιστροφή στο I.V Γραφικές Τέχνες / Εκτύπωση / Συσκευασία

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων