ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Pre-Press, CTP, Press, Post-Press, OffSet, Digital Printing, Υλικά, Φλεξογραφία, Μεταξοτυπία, Βαθυτυπία, Χαρτί, PDF

ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ » 24.07.09, 11:27 am

ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ
Ο αριθμός των σελίδων δια 2 Χ το βάρος του χαρτιού δια χίλια.

Είναι ένας απλός μαθηματικό τύπος για τον υπολογισμό της ράχης.
Είναι κατά 99% σωστός, δεν ισχύει για κάποια ειδικά χαρτιά και
πάνω από 250gr. χαρτί.
ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ
Old Member
 
Posts: 1425
Εγγραφή: 09.02.06, 8:53 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό psaRoui » 24.07.09, 11:32 am

ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ έγραψε:ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ
Ο αριθμός των σελίδων δια 2 Χ το βάρος του χαρτιού δια χίλια.

Είναι ένας απλός μαθηματικό τύπος για τον υπολογισμό της ράχης.
Είναι κατά 99% σωστός, δεν ισχύει για κάποια ειδικά χαρτιά και
πάνω από 250gr. χαρτί.

πολύ χρήσιμο!! ευχαριστούμε!
Θα το τσεκάρω! και δεν θα χρειάζεται να παίρνω τον τυπογράφο (ή τον βιβλιοδέτη) κάθε φορά!!!!!
alldiffeReNt|alleQUaL
psaRoui
Junior Member
 
Posts: 481
Εγγραφή: 20.03.09, 5:25 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό mataji » 24.07.09, 12:04 pm

Θενξ! :wink:

(και ετοιμάζω και βιβλίο αυτόν τον καιρό... Great timing!)
Άβαταρ μέλους
mataji
Member
 
Posts: 20
Εγγραφή: 10.07.09, 4:59 pm

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό tzertzis » 24.07.09, 4:28 pm

καλό
Άβαταρ μέλους
tzertzis
Old Member
 
Posts: 1081
Εγγραφή: 24.05.07, 5:38 pm

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό christosvcdc » 24.07.09, 7:21 pm

ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ έγραψε:ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ
Ο αριθμός των σελίδων δια 2 Χ το βάρος του χαρτιού δια χίλια.

Είναι ένας απλός μαθηματικό τύπος για τον υπολογισμό της ράχης.
Είναι κατά 99% σωστός, δεν ισχύει για κάποια ειδικά χαρτιά και
πάνω από 250gr. χαρτί.

Προσοχή!!!!
Είναι κατά 99% ΛΑΘΟΣ!
Πάντα να επαληθεύεται το πάχος με τυπογράφο ή βιβλιοδέτη.
Δείτε τι σημαίνει Δείκτης Μάζας ενός χαρτιού.
Είναι διαφορετικός για τα Velvet, Ιλουστρασιόν, γραφής κ.τ.λ.
Ακόμα και velvet με velvet, έχει διαφορά.
Προσοχή!!
...vidi vici...
christosvcdc
Senior Member
 
Posts: 842
Εγγραφή: 21.05.07, 10:16 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό crossbow » 24.07.09, 9:17 pm

τελικά είνια λάθος ή σωστό; :think
my website: http://www.crossbow.gr
my twitter delirium: http://www.twitter.com/crossbow_design

Δημήτρης Κλάγκος
Άβαταρ μέλους
crossbow
Old Member
 
Posts: 1149
Εγγραφή: 22.07.05, 7:52 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό VaLKyRiE » 24.07.09, 10:01 pm

Παιδια νομιζω πως το σωστο ειναι να κανεις αν θες αυτο τον υπολογισμο για να βρισκεις αρχικα τι παιζεται και να φτιαχνεις εστω περιπου το αρχειο σου πχ αν δεν μπορεις εκεινη τη στιγμη να βρεις το τυπογραφο ( πες βρε παιδι μου πως ειναι σαββατοκυριακο η μεσανυχτα!!!!), αλλα παντα πρεπει να μιλας με τυπογραφο!!!!
Nothing Lasts Forever...!
Άβαταρ μέλους
VaLKyRiE
Master Member
 
Posts: 4402
Εγγραφή: 26.07.05, 9:42 am
Τοποθεσία: Εκεί στο Νότο... & Εκει στα BΔ.Π !

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό tzertzis » 25.07.09, 1:07 am

VaLKyRiE έγραψε:Παιδια νομιζω πως το σωστο ειναι να κανεις αν θες αυτο τον υπολογισμο για να βρισκεις αρχικα τι παιζεται και να φτιαχνεις εστω περιπου το αρχειο σου πχ αν δεν μπορεις εκεινη τη στιγμη να βρεις το τυπογραφο ( πες βρε παιδι μου πως ειναι σαββατοκυριακο η μεσανυχτα!!!!), αλλα παντα πρεπει να μιλας με τυπογραφο!!!!



+1
Άβαταρ μέλους
tzertzis
Old Member
 
Posts: 1081
Εγγραφή: 24.05.07, 5:38 pm

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ » 27.07.09, 10:10 am

Σωστός 99%.
Αλλιώς φτιάξε όλα τα τυπογραφικά σου στα γραμμάρια που τα θέλεις και
μέτρησε τα.
ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ
Old Member
 
Posts: 1425
Εγγραφή: 09.02.06, 8:53 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό varthsimos » 15.09.09, 8:31 pm

Κλήμη, λυπάμαι αλλά ο υπολογισμός που αναφέρεις είναι λάθος.
Δεν μπορείς να υπολογίσεις όγκο του τυπογραφικού ενός βιβλίου για το οποίο χρησιμοποιείς χαρτί Γραφής 120 gsm και το ίδιο εάν χρησιμοποιήσεις χαρτί Velvet 120 gsm. ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ, ο όγκος του γραφής ξεπερνάει και τον όγκο ενός Velvet ή Illustration 150 gsm.
Επιπλέον όταν το έντυπο σου είναι κολλητό ή ραφτό, τότε η ράχη αυξάνεται γιατί έχεις και την κόλλα....., την οποία δεν υπολογίζεις.
Καλή προσπάθεια, αλλά καλλίτερα είναι να κάνουμε πρόπλασμα με το χαρτί το οποίο θα τυπώσουμε και να μετρήσουμε τότε το πάχος του.....
Δεν αφήνουμε κανέναν τυπογράφο αλλά ούτε και βιβλιοδέτη να μας πάρη στο λαιμό του, γιατί πάντοτε αναιρούν εκ των υστέρων αυτά που θα σου πουν εκ των προτέρων.

Ο καλός φίλος Σίμος
varthsimos
Member
 
Posts: 4
Εγγραφή: 12.11.07, 9:07 pm

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ » 16.09.09, 12:21 pm

Ο Σίμος ο Βαρθολομαίος?
ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ
Old Member
 
Posts: 1425
Εγγραφή: 09.02.06, 8:53 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό varthsimos » 17.09.09, 9:11 am

Ναί, ο γνωστός Σίμος σου ....
Φιλάκια
varthsimos
Member
 
Posts: 4
Εγγραφή: 12.11.07, 9:07 pm

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό Risch33 » 08.03.10, 3:58 pm

Μετά από έρευνα σε διάφορα sites βρήκα την εξής φόρμουλα υπολογισμού της ράχης:
10/176 X τον αριθμό των σελίδων του εντύπου. Το αποτέλεσμα διαιρείται με το 90, πολλαπλασιάζεται με το βάρος του χαρτιού σε gram.

Βρήκα και έναν αυτόματο υπολογιστή της ράχης εδώ:
http://www.askprint.co.uk/howto/Hardback-book-cover-specifications.php

Μάλιστα υπολογίζει και το πλάτος της ράχης εάν το βιβλίο είναι softcover ή hardcover.
Risch33
Member
 
Posts: 2
Εγγραφή: 27.05.08, 12:31 pm

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό Billakos » 09.03.10, 11:49 am

varthsimos έγραψε:Κλήμη, λυπάμαι αλλά ο υπολογισμός που αναφέρεις είναι λάθος.
Δεν μπορείς να υπολογίσεις όγκο του τυπογραφικού ενός βιβλίου για το οποίο χρησιμοποιείς χαρτί Γραφής 120 gsm και το ίδιο εάν χρησιμοποιήσεις χαρτί Velvet 120 gsm. ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ, ο όγκος του γραφής ξεπερνάει και τον όγκο ενός Velvet ή Illustration 150 gsm.
Επιπλέον όταν το έντυπο σου είναι κολλητό ή ραφτό, τότε η ράχη αυξάνεται γιατί έχεις και την κόλλα....., την οποία δεν υπολογίζεις.
Καλή προσπάθεια, αλλά καλλίτερα είναι να κάνουμε πρόπλασμα με το χαρτί το οποίο θα τυπώσουμε και να μετρήσουμε τότε το πάχος του.....
Δεν αφήνουμε κανέναν τυπογράφο αλλά ούτε και βιβλιοδέτη να μας πάρη στο λαιμό του, γιατί πάντοτε αναιρούν εκ των υστέρων αυτά που θα σου πουν εκ των προτέρων.

Ο καλός φίλος Σίμος

Πολύ σωστός.
Άβαταρ μέλους
Billakos
Member
 
Posts: 58
Εγγραφή: 06.11.09, 4:21 pm
Τοποθεσία: U.K Plymouth

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ » 09.03.10, 3:07 pm

Καλημέρα, λύστε μου μια απορία,
χρησιμοποιήσε ποτέ κανείς αυτό τον τύπο και ήταν λάθος
η δουλειά του? και εάν ναι πόσο λάθος.
ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ
Old Member
 
Posts: 1425
Εγγραφή: 09.02.06, 8:53 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό araiz03 » 09.03.10, 11:16 pm

Μιας και ρωτάς, από περιέργεια και μόνο εφάρμοσα τον τύπο σε ένα βιβλίο που
τύπωσα πριν λίγο καιρό (336σελ. σε χαρτί 100γρ. γραφής) αν δεν κάνω λάθος με
τις πράξεις, σύμφωνα με τον τύπο που λες η ράχη θα έπρεπε να είχε βγει 16.8mm,
άλλα το πραγματικό μέγεθος της ράχης είναι 23mm.

Οπότε θα συμφωνήσω με τους υπόλοιπους ότι ο τύπος είναι λάθος.

Το πιο σωστό πάντως είναι να κάνεις ένα ντριν στον τυπογράφο και να του πεις
σύνολο σελίδων, βάρος και τύπο χαρτιού και να σου πει πόσο θα πάει η ράχη.
.: Design is the part that you don't notice :.
Άβαταρ μέλους
araiz03
Member
 
Posts: 48
Εγγραφή: 27.11.08, 1:22 pm
Τοποθεσία: Athens

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό christosvcdc » 10.03.10, 12:36 pm

ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ έγραψε:Καλημέρα, λύστε μου μια απορία,
χρησιμοποιήσε ποτέ κανείς αυτό τον τύπο και ήταν λάθος
η δουλειά του? και εάν ναι πόσο λάθος.

Αγαπητέ Κλήμη, καλημέρα.
Εσύ θα ήθελα να μας πεις αν συμφωνείς ότι:
"Μπουφάν"* 100 γρ. >
Γραφής 100 γρ. >
Bulk* 100 gr>
Velvet 100 gr >
Illustration 100 gr.

Εάν συμφωνούμε, δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε να μπερδεύουμε τον κόσμο.

* Μπουφάν="Ειδικό" φτηνό χαρτί γραφής με μεγάλο όγκο. Χρησιμοποιείται σε πολλά βιβλία περιπτέρου. Δίνει όγκο στο βιβλίο.
*Bulk=Κάτι αντίστοιχο με επίχριση.
...vidi vici...
christosvcdc
Senior Member
 
Posts: 842
Εγγραφή: 21.05.07, 10:16 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό christosvcdc » 10.03.10, 12:49 pm

Συνεχίζω στο προηγούμενο ποστ και να προσθέσω ότι:
Θα μπορούσε να ισχύει ο τύπος, εαν έβαζες μια επιπλέον παράμετρο που να λέει π.χ. ότι:
(το αποτέλεσμα) Χ 0,85 για velvet ή Χ 0,80 για illustration ή Χ 1,07 για Μπουφάν κ.τ.λ.
Αλλά και πάλι θα έχεις αποκλίσεις μιας και απο κατασκευαστή σε κατασκευαστή το "ίδιο" χαρτί (π.χ. velvet 135 gsm) έχει διαφορά στο πάχος.

Φιλικά
Χρήστος
...vidi vici...
christosvcdc
Senior Member
 
Posts: 842
Εγγραφή: 21.05.07, 10:16 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό liagasg » 10.03.10, 2:01 pm

Παιδες, εγω δεν θα συμφωνήσω ούτε θα διαφωνήσω.

Θα προσθέσω μόνο το εξης :
Κατα τη βιβλιοδεσία παίζει ρόλο στην τελικη διαμόρφωση της ράχης, κ το τρόπος βιβλιοδεσίας. Η κόλλα στις κολλητες ράχες προσθέτει mm όγκου. Μικρό μεν αλλα όγκο δε.

Ακόμη κ αν ο τυπος που δίνει ο Κλήμης είναι σωστός, δεν υπολογίζει τις κόλλες, ή τα ραψήματα. Ουτε τα επιπλεόν mm που πρέπει να υπολογίζεις για τις πικμάνσεις τις ράχης.

Αυτα σας τα παραθέτω εμπειρικα.
Κ όταν πρόκειτε να κάνω υπολογίσω ράχη για πχ 160σελ., παιρνω ένα εντυπο απο το αρχειο μου (μιλάμε πάντα για το ίδιο χαρτι) πιάνω απο την 1-160 σελ κ μετραω τα mm της ραχης που σχηματιζουν. Ποτε δεν έπεσα έξω ούτε ένα χιλιοστο.

Κ εννοείτε, να επιβεβαιώνετε πάντα την ράχη με τον τυπογράφο σας. Εκείνος υπολογίζει καλύτερα τον όγκο κ τα διπλώματα/κολλες/νήματα απο ότι εμείς.
Λεφτά υπήρχαν, που πήγαν τα λεφτά; - Γ. Παπανδρέου
Άβαταρ μέλους
liagasg
Senior Member
 
Posts: 573
Εγγραφή: 06.06.08, 10:53 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΑΧΗΣ

Δημοσίευσηαπό ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ » 10.03.10, 3:14 pm

Προφανώς δεν πρόσεξε κανείς το μήνυμα μου, γράφω λοιπόν

Είναι ένας απλός μαθηματικό τύπος για τον υπολογισμό της ράχης.
Είναι κατά 99% σωστός, δεν ισχύει για κάποια ειδικά χαρτιά και
πάνω από 250gr. χαρτί.


Δεν έχω να πω κάτι άλλο.
ΚΛΗΜΗΣ ΣΥΜΕΩΝΙΔΗΣ
Old Member
 
Posts: 1425
Εγγραφή: 09.02.06, 8:53 am
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Επόμενο

Επιστροφή στο I.V Γραφικές Τέχνες / Εκτύπωση / Συσκευασία

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων