εμείς οι CMYK

[obsession]

Όταν τελείωνα τη ΣΓΤΚΣ (το 2002) ήταν πάρα πολύ δύσκολο να βρεις για πρακτική, πόσο μάλλον για δουλειά. Όλοι ζητούσαν 3-4 χρόνια προϋπηρεσίας.
Μετά από 9-10 χρόνια απίστευτης δουλειάς κ δια βίου μάθησης (όπως είναι το επάγγελμα μας) κανένας δεν θέλει κάποιον έμπειρο υπάλληλο! Όλοι ψάχνουν τα παιδιά για πρακτική, να δίνουν ψίχουλα κ να τους κάνουν την δουλειά.
Plus το web! έχουν ενσωματωθεί 5 διαφορετικές ειδικότητες σε μία!
Ε όχι ρε παιδιά, υπάρχει κρίση, αλλά κ όχι κ έτσι.
π.χ. Αρνούμαι να πάω σε μια δουλειά με full δημιουργικό και με 500 ευρώ το μήνα. αλλά ένας πιτσιρικάς θα πάει.

Εμείς οι παλιοί (30αρηδες δηλ) τι σκ*τά θα κάνουμε;

[smartidea]

Πραγματικά, το ίδιο αναρωτιέμαι και εγώ...
Έχω φίλο που δουλεύει για 700€ χωρίς ασφάλιση και απεριόριστο ωράριο ηλικία 31.
Άλλη με 900€ χωρίς ασφάλιση και εκτελεί και χρέη γραμματέως 35.
Άλλον τον απέλυσαν μετά από 15 χρόνια με εξάμηνη ειδοποίηση (για να μειωθεί στο μισό η αποζημίωση) και μετά τον προσέλαβαν στην ίδια εταιρεία για τετράωρο και δουλεύει για 8ωρο ετών 39 και τα κάνει όλα και συμφέρει (τηλέφωνα, τιμολόγια, μοντάζ, μακέτες).
Όλοι παλιοί μου συνάδελφοι! και πόσα άλλα που δεν ξέρω...

Και τι να κάνει κάποιος αν δεν έχει οικογένεια να τον στηρίξει και οι υποχρεώσεις "τρέχουν"?

[nitro912gr]

Τον ήπιαμε κυρίες και κύριοι, πολύ απλά.

Το κάθε καθίκι τώρα την έχει δει "ψάχνουμε για πρακτική" για να έχει σκλαβάκια να δουλεύουν τζάμπα. Δε πάει να είναι και να βγάζεις φωτοτυπίες...

[isikol]

Τον ήπιαμε κυρίες και κύριοι, πολύ απλά.

Το κάθε καθίκι τώρα την έχει δει "ψάχνουμε για πρακτική" για να έχει σκλαβάκια να δουλεύουν τζάμπα. Δε πάει να είναι και να βγάζεις φωτοτυπίες...

Το θέμα με εμάς τους Ελληνάρες είναι οτι ο καθένας βλέπει τα πράγματα απο τη πλευρά του....ΠΟΤΕ απο την πλευρά του άλλου....

Αναρωτήθηκε ποτέ κανένας υπάλληλος άν το αφεντικό του έχει δουλειά? αν τον πληρώνουν οι πελάτες, αν βγαίνει ...αν...αν?

ΌΧΙ...θεωρούμε δεδομένο οτι ο κόσμος να χαλάσει ο άλλος πρέπει να έχει 1000 ευρώ + ΙΚΑ άν θέλει να έχει γραφίστα υπάλληλο...

και που θα βρεί τα λεφτά να τον πληρώσει....?

ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ!!!! ΣΚΑΣΙΛΑ ΜΑΣ!!!! ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑ....

υ.γ. τα τελευταία 7 χρόνια που έχω δικό μου γραφείο δεν έχω προσλάβει κάποιον υπάλληλο...απο φόβο μη μου τύχει κάποιος σάν τον Νικολάκη απο πάνω αλλα και απο φόβο μήπως και έφτανα ποτέ στη δύσκολη στιγμή να μην έχω να τον πληρώσω...οπότε τα 12ωρα και τα 14ωρα έχουν πάει σύννεφο...και έχω κερδίσει και 3 κήλες απο αυτό...

[nitro912gr]

Τον ήπιαμε κυρίες και κύριοι, πολύ απλά.

Το κάθε καθίκι τώρα την έχει δει "ψάχνουμε για πρακτική" για να έχει σκλαβάκια να δουλεύουν τζάμπα. Δε πάει να είναι και να βγάζεις φωτοτυπίες...

Το θέμα με εμάς τους Ελληνάρες είναι οτι ο καθένας βλέπει τα πράγματα απο τη πλευρά του....ΠΟΤΕ απο την πλευρά του άλλου....

Αναρωτήθηκε ποτέ κανένας υπάλληλος άν το αφεντικό του έχει δουλειά? αν τον πληρώνουν οι πελάτες, αν βγαίνει ...αν...αν?

ΌΧΙ...θεωρούμε δεδομένο οτι ο κόσμος να χαλάσει ο άλλος πρέπει να έχει 1000 ευρώ + ΙΚΑ άν θέλει να έχει γραφίστα υπάλληλο...

και που θα βρεί τα λεφτά να τον πληρώσει....?

ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ!!!! ΣΚΑΣΙΛΑ ΜΑΣ!!!! ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑ....

υ.γ. τα τελευταία 7 χρόνια που έχω δικό μου γραφείο δεν έχω προσλάβει κάποιον υπάλληλο...απο φόβο μη μου τύχει κάποιος σάν τον Νικολάκη απο πάνω αλλα και απο φόβο μήπως και έφτανα ποτέ στη δύσκολη στιγμή να μην έχω να τον πληρώσω...οπότε τα 12ωρα και τα 14ωρα έχουν πάει σύννεφο...και έχω κερδίσει και 3 κήλες απο αυτό...

Για κάτσε ρε Ισίδωρε, τι λες τώρα;

Δεν λέμε για το ίδιο πράγμα. Άλλο να έρθει η δύσκολη στιγμή και άλλο να παίρνεις και καλά για πρακτική, γιατί δε θες να πληρώσεις.
Μην μπερδεύουμε τα πράγματα.

Και όχι, το να βγάζω φωτοτυπίες δεν είναι πρακτική που μου προσφέρει κάτι, ούτε το ξεφοντάρισμα σε φωτογραφείο είναι πρακτική που μου προσφέρει κάτι.

Δηλαδή πιστεύεις ότι καλά κάνουν όλοι αυτοί; Και οι κάνοντας πρακτική, γιατί άλλη δουλειά δε βρίσκουν, τι θα φάνε; Ρίζες; Αφού όλοι την είδανε τώρα την μόδα και ζητάνε και καλά για πρακτική.


Τι να πω... όλοι έχουμε νεύρα, αλλά να τα βγάζουμε προς τα εκεί που πρέπει.

[isikol]

Όταν τελείωνα τη ΣΓΤΚΣ (το 2002) ήταν πάρα πολύ δύσκολο να βρεις για πρακτική, πόσο μάλλον για δουλειά. Όλοι ζητούσαν 3-4 χρόνια προϋπηρεσίας.
Μετά από 9-10 χρόνια απίστευτης δουλειάς κ δια βίου μάθησης (όπως είναι το επάγγελμα μας) κανένας δεν θέλει κάποιον έμπειρο υπάλληλο! Όλοι ψάχνουν τα παιδιά για πρακτική, να δίνουν ψίχουλα κ να τους κάνουν την δουλειά.
Plus το web! έχουν ενσωματωθεί 5 διαφορετικές ειδικότητες σε μία!
Ε όχι ρε παιδιά, υπάρχει κρίση, αλλά κ όχι κ έτσι.
π.χ. Αρνούμαι να πάω σε μια δουλειά με full δημιουργικό και με 500 ευρώ το μήνα. αλλά ένας πιτσιρικάς θα πάει.

Εμείς οι παλιοί (30αρηδες δηλ) τι σκ*τά θα κάνουμε;

Πρίν απο καμια 12-13 αρια χρόνια ήμουν στον Καναδά σε ένα Θείο μου....(Γενάρη μήνα)
Βλέπαμε που λές μέσα απο τον ΑΝΤ1 τους Ελληνες που φώναζαν
-Που είναι το κράτος να μας καθαρισει το χιόνι απο τους δρόμους????
-Πως θα πάμε στη δουλειά μας!!!!
-Δεν υπάρχει κράτος!!!!!!

Ελληνάρας και εγω έβριζα τους πολιτικούς απο μεσα μου....Ελεγα (μα τί αχρηστο κράτος που εχουμε....δεν κουνιέται τίποτα)

Σε κάποια φάση ακούω το Θείο μου να λέει...

-Αρε πούστη Ελληνα....τί θες να κάνει ο Σημίτης? Να βγεί και να κρατάει μια ομπρελίτσα πάνω απο το σπίτι σου να μην χιονίζει????

Απο τότε κατάλαβα πολλά....το πρώτο ήταν οτι ποτε δεν πρέπει να βλέπεις τα πράγματα απο μια οπτική γωνία...το δεύτερο ήταν οτι ΟΤΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΚΑΤΩΝΟΥΝ συμβιβάζεσαι ή κάνεις κάτι γι αυτο....

Αν δεν σας αρέσει που είστε υπάλληλοι ανοίξτε δικιές σας εταιρίες...(εκεί να σας δώ)
Αν δεν μπορείτε να κάνετε αλλιώς συμβιβαστείτε γιατί υπάρχουν και άλλοι που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα πια...εσεις θα έχετε και ένα μισθό...

κάποτε δεν πίστευα το δικό μου εργοδότη όταν μου είπε οτι -αυτό το μήνα έβγαλα ποιο λίγα απο σένα...Τον έβριζα συνέχεια...έλεγα απο μέσα μου...κοίτα τον πούστη τί μου έιπε....

τώρα δεν είμαι και τόσο σίγουρος οτι έλεγε ψέματα....

δέν είμαι εργοδότης κανενός (και ούτε θα γίνω ποτέ....) απλά έχω βρεθεί και στα 2 στρατόπεδα και σας λέω την εμπειρία μου....

να είστε ανοιχτόμυαλοι....δεν είναι όλα όπως τα σκεφτόμαστε πολλές φορές...υπάρχει και η αντίπερα όχθη....

[isikol]

Δεν λέμε για το ίδιο πράγμα. Άλλο να έρθει η δύσκολη στιγμή και άλλο να παίρνεις και καλά για πρακτική, γιατί δε θες να πληρώσεις.
Μην μπερδεύουμε τα πράγματα.

πώς θα το ξεχωρίσεις αυτο?

[nitro912gr]

Δεν λέμε για το ίδιο πράγμα. Άλλο να έρθει η δύσκολη στιγμή και άλλο να παίρνεις και καλά για πρακτική, γιατί δε θες να πληρώσεις.
Μην μπερδεύουμε τα πράγματα.

πώς θα το ξεχωρίσεις αυτο?

Τι θες να πεις πως θα το ξεχωρίσεις αυτό; Αφού το ένα είναι κανονική επί πληρωμή δουλειά, αλλά αν ζορίσει το πράγμα ίσως δε μπορείς να πληρώσεις τον υπάλληλο, και ας θέλεις.
Και το άλλο είναι πρακτική, σε πράγματα που δεν υπάρχει κανένα όφελος για πρακτική.

Αν είχα δική μου επιχείρηση και δε μπορούσα να πάρω υπάλληλο, ε δε θα έπαιρνα με πρόσχημα την πρακτική, νοιώθω και μια ντροπή για να κάνω κάτι τέτοιο. Θα προτιμήσω να την βγάλω με ράτζο στο μαγαζί.

Αλλά εσύ δε λες για να πάρεις κάποιον να δουλεύει τζάμπα με πρόσχημα την πρακτική, λες να έχεις κάποιον κανονικά και να τύχει στραβή και να μην έχεις να τον πληρώσεις.
Δεν καταλαβαίνω προς τι η αντιπαράθεση.

[tzertzis]

Αν δεν σας αρέσει που είστε υπάλληλοι ανοίξτε δικές σας εταιρίες...

και να δίνεται παχυλούς μισθούς να είναι το προσωπικό ευχαριστημένο

[nitro912gr]

Μιλάτε για πληρωμένη πρακτική; Που έχει τέτοιο πράγμα; τα 3 τελευταία χρόνια σκαλίζω τις αγγελίες και μόνο μια τέτοια είδα, όλες οι άλλες ήταν χωρίς λεφτά.

[tzertzis]

Μιλάτε για πληρωμένη πρακτική; Που έχει τέτοιο πράγμα; τα 3 τελευταία χρόνια σκαλίζω τις αγγελίες και μόνο μια τέτοια είδα, όλες οι άλλες ήταν χωρίς λεφτά.

αντί να σκαλίζεις αγγελίες,
άνοιξε ένα δικό σου γραφείο και προσέλαβε κάποιον για πρακτική επί πληρωμή,
δεν σε εμποδίζει κανένας να το κάνεις

[nitro912gr]

Μιλάτε για πληρωμένη πρακτική; Που έχει τέτοιο πράγμα; τα 3 τελευταία χρόνια σκαλίζω τις αγγελίες και μόνο μια τέτοια είδα, όλες οι άλλες ήταν χωρίς λεφτά.

αντί να σκαλίζεις αγγελίες,
άνοιξε ένα δικό σου γραφείο και προσέλαβε κάποιον για πρακτική επί πληρωμή,
δεν σε εμποδίζει κανένας να το κάνεις

Αν δε μπορώ να πάρω κάποιον, δε θα πάρω. Δε μπορώ να καταλάβω που το πάτε τώρα. Δηλαδή μου λέτε ότι καλά έγινε μόδα και όλοι ψάχνουν κόσμο για πρακτική απλήρωτη;

Δηλαδή θέλετε να μου πείτε πλαγίως ότι λέω μ*λ*κ**ς που ζητάω τα αυτονόητα, δηλαδή μια δουλειά που να με πληρώνουν; Εσείς εθελοντές δουλεύετε/δουλεύατε;

[^BOOMBOOM]

Γιατί δεν ψάχνεις απευθείας για δουλειά αντί για πρακτική?

[tzertzis]

Αν δε μπορώ να πάρω κάποιον, δε θα πάρω. Δε μπορώ να καταλάβω που το πάτε τώρα. Δηλαδή μου λέτε ότι καλά έγινε μόδα και όλοι ψάχνουν κόσμο για πρακτική απλήρωτη;

αφού μπορούν,
πες μου ένα λόγο για να μην το κάνουν

Δηλαδή θέλετε να μου πείτε πλαγίως ότι λέω μ*λ*κ**ς που ζητάω τα αυτονόητα, δηλαδή μια δουλειά που να με πληρώνουν; Εσείς εθελοντές δουλεύετε/δουλεύατε;

δε σε υποχρεώνει κανείς εργοδότης σώνει και καλά να δουλέψεις γι΄αυτόν, αν θες πηγαίνεις

[Dark3go]

Συμφωνώ με τον Ισίδωρο, κατα ένα μέρος, το οποίο είναι..."θες πιο πολλά, κάνε τη δική σου κίνηση", Σωστό. Κατα τα άλλα Ισίδωρε, για να το κάνεις αυτό δεν ξεκινας -αν είσαι σωστός- μια επιχείρηση με την προοπτική να μην πληρώνεις τους υπαλλήλους ή να προσλαμβάνεις "ημιμαθείς" ή σχολιαρόπαιδα, όπως οι απο πάνω εργοδότες που θίξαμε. Το σωστό είναι να κρατήσεις έναν αν εχεις 3 υπαλλήλους, λεμε τωρα, και να αποζημιώσεις τους άλλους δύο, σύμφωνα με το νόμο.

Και να σου πώ και κάτι βασικό που το ξέρεις γιατί είσαι έμπειρος, αλλα δε το σκέφτηκες ίσως.

Η δουλειά του γραφίστα, είναι ένα επάγγελμα που θέλει ανεμελιά με την έννοια του ότι δε μπορώ να είμαι χαρούμενος να κατεβαζω ιδεάρες, να είμαι δημιουργικός και open mind, ΟΤΑΝ δεν πληρώνομαι, όχι καλά, αλλα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αυτά που έχω συμφωνήσει. Δεν μπορείς να μου τα δώσεις, απελυσέ με, ή αν δεν έχεις γι αυτό, ΞΗΓΗΣΟΥ μου! Μπορεί και να με πιάσει το φιλότιμο, να προσπαθήσω να σε βοηθήσω γιατί απλα και μόνο είσαι ξηγημένος. Με το κέρδος οι εργοδότες, έχουν ξεχάσει κάτι, ότι πρώτα απ όλα ειναι άντρες και φοράνε παντελόνια!

[mari0s]

Μωρε δίκιο έχετε και οι δύο.
Είναι δύσκολες εποχές και για τους επιχειρηματίες. Είναι κάτι που πιστεύω οτι όλοι καταλαβαίνουμε. Όντως υπάρχει η αντίπερα όχθη. Στην τελευταία μου δουλειά σαν υπάλληλος όταν η κρίση είχε κάνει αισθητή την παρουσία της και υπήρχε ζόρι στην επιχείρηση, ο εργοδότης μου είχε πρόβλημα να βγάλει τα λεφτά για το νοίκι του. Επειδή ήξερα οτι ήταν μικρή επιχείρηση και τα έβγαζε δεν τα έβγαζε πέρα γύρισα απο μόνος μου και του είπα να καλύψει το νοίκι πρώτα, και τον μισθό μου αργότερα όταν θα μπορούσε. Όταν αργότερα αναγκάστηκε να με διώξει και μου εξήγησε οτι είχε προβλήματα συμφώνησα και την αποζημίωση την πληρώθηκα μετά απο 3 μήνες. Ο κάθε υπάλληλος πρέπει να δείχνει κατανόηση στην επιχείριση που εργάζεται αν θεωρεί τον εαυτό του κομμάτι της.

Αλλα Ισίδωρε υπάρχουν εργοδότες και εργοδότες και ο καθένας κάνει και την διαχείριση του και τα κουμάντα του.

Γιατί εποχή που δούλευα σε άλλη μεγαλύτερη εταιρεία και τύπωνα χιλιόμετρα δίχτυα για να ντύσουμε το ΟΑΚΑ και με κάθε τέτοια δουλειά ο boss έπαιρνε κάτι χιλιάδες ευρώ και η κα*λα του ήταν να προσπαθεί να μου φάει την υπερωρία που καθόμουν κάτι 12ωράκια και μετά μου ερχόταν κάθε 5-6 μήνες με άλλο αμάξι η μας έλεγε για την πισίνα που έχτισε στο καινούργιο του εξοχικό στο νησί, ας πρόσεχε τώρα. Πρέπει να τον λυπηθώ?
Γιατί επειδή δεν θα μπορεί να πάει να φάει ψάρι στην ταβέρνα όπως είχε μάθει τόσα χρόνια? Ας μάθει την γυναίκα του να μαγειρεύει αυγά και ας πληρώσει τους υπαλλήλους του (btw τελευταία φορά που μίλησα με τα παιδιά τους είχε - 4 χιλιάρικα!!!!) Άμα ζορίζετε ας μην γεμίσει φέτος την πισίνα του στα @@ μας. Και ξέρεις καλά οτι τέτοιοι υπάρχουν πολλοί. Και υπάρχουν και πολλοί που μασάνε την καραμέλα "κρίση" και εκμεταλλεύονται καταστάσεις τώρα.

[Dark3go]

Μάριε, ας εκανες απεργία...!!!

[nitro912gr]

Αν δε μπορώ να πάρω κάποιον, δε θα πάρω. Δε μπορώ να καταλάβω που το πάτε τώρα. Δηλαδή μου λέτε ότι καλά έγινε μόδα και όλοι ψάχνουν κόσμο για πρακτική απλήρωτη;

αφού μπορούν,
πες μου ένα λόγο για να μην το κάνουν

Δηλαδή θέλετε να μου πείτε πλαγίως ότι λέω μ*λ*κ**ς που ζητάω τα αυτονόητα, δηλαδή μια δουλειά που να με πληρώνουν; Εσείς εθελοντές δουλεύετε/δουλεύατε;

δε σε υποχρεώνει κανείς εργοδότης σώνει και καλά να δουλέψεις γι΄αυτόν, αν θες πηγαίνεις

Ρε παίδες κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας τώρα έτσι; Είπα εγώ ότι με ανάγκασε κανείς; Εγώ έβγαλα τα νεύρα μου για τέτοιου είδους εκνευριστικές πρακτικές, και εσείς μου λέτε ότι να 'ναι τώρα.

Πραγματικά ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν έχει γίνει φόρουμ για trolling το vcdc, και ο κάθε ένας σας έρχεται να πετάξει τα νεύρα του σε όποιον να 'ναι εδώ μέσα.


Τι είπα εγώ; Πως όποιο ακολουθούν τακτικές απλήρωτης πρακτικής γιατί θέλουν μεν κάποιον να κάνει την δουλειά, αλλά να μην τον πληρώσουν, είναι καθίκια.
Διαφωνείτε;

Επίσης πως όταν έχει γίνει μόδα, δε βρίσκεις πληρωμένη δουλειά πλέον.

Δεν είπα ότι θέλω να βγάλω περισσότερα λεφτά από όσα μου δίνουν, είπα ότι θέλω να μου δίνουν κάποια λεφτά και να μην δουλεύω τζάμπα. Έστω να πληρώνω την βενζίνη που καίω να πάω μέχρι το μαγαζί, που λέει ο λόγος.
Διαφωνείτε;


Είπα εγώ πουθενά ότι αν το αφεντικό έπεσε έξω και δεν έχει για να με πληρώσει, να τον σφάξουμε;
Είπα εγώ πουθενά κάτι που να προδιαθέτει απαντήσεις του στυλ "αν δε γουστάρεις άνοιξε δικό σου μαγαζί;"
Είπα εγώ πουθενά ότι με ανάγκασε κανείς να δουλέψω τζάμπα;


Δηλαδή πραγματικά διαβάζω ξανά και ξανά τα γραπτά μου να δω και εγώ τα κρυφά μηνύματα που περνάω.

[tzertzis]

Γιατί εποχή που δούλευα σε άλλη μεγαλύτερη εταιρεία και τύπωνα χιλιόμετρα δίχτυα για να ντύσουμε το ΟΑΚΑ και με κάθε τέτοια δουλειά ο boss έπαιρνε κάτι χιλιάδες ευρώ και η κα*λα του ήταν να προσπαθεί να μου φάει την υπερωρία που καθόμουν κάτι 12ωράκια

γιατί δεν έφευγες;

[mari0s]

Εγώ φίλε την έκανα απο εκεί με ελαφρά πηδηματάκια γιατί για γραφίστας πήγα και με έκανε χειριστή εκτυπωτικών μηχανημάτων, χωρίς να έχει κάν εξαερισμό που δουλευει ο χώρος και είχε μέσα 2 mimaki 2 roland ένα challenger και ένα άλλο. Ήταν η καρκινούπολη η ίδια.
Η πλάκα όμως είναι με τα παιδιά που είναι απλήρωτα μήνες εκεί και τώρα μου λένε οτι έχουν αρχίσει να κοιτάνε για αλλού. Αυτοί σκέφτονται να την κάνουν όλοι τώρα απο εκει μέσα μέχρι να τους πληρώσει. Φαντάσου τώρα μια εταιρεία ξαφνικά να σταματήσουν να δουλεύουν 9 άτομα. Θα τα βάλει η δεν θα τα βάλει τα μηχανήματα εκεί που πρέπει?