Greece VS. British East India Company

Κουβέντα γύρω από θέματα της οπτικής επικοινωνίας αλλά και τα σοβαρότερα θέματα της επικαιρότητας.

Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό cynic » 13.06.11, 3:34 pm

visuals_static & in motion
Άβαταρ μέλους
cynic
Junior Member
 
Posts: 454
Εγγραφή: 09.07.05, 8:30 pm
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό ArtOfDreams » 13.06.11, 5:22 pm

Και ρωταω εγω ο ανιδεος Ελληνας . Ποιος ειναι ο Γιωργος Γαλανος που υπογραφει απο κατω και χωρις καν να αναφερει την ιδιοτητα του . Καλο ειναι να ανοιγουμε τα μυαλα μας αλλα υπαρχει μια λεπτη γραμμη μεταξυ πραγματικοτητας και φαντασιας για να τραβηξουμε τις εντυπωσεις .
Άβαταρ μέλους
ArtOfDreams
Member
 
Posts: 77
Εγγραφή: 18.10.10, 9:35 pm
Τοποθεσία: Somewhere i belong

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό cynic » 13.06.11, 5:45 pm

Δεν γνωρίζω ποιος είναι ο Γιώργος Γαλανός, μπορείς ωστόσο να απευθυνθείς στους δημιουργούς αυτού του site και να τους ρωτήσεις:
http://www.freeinquiry.gr/article.php?id=152
Επίσης, συμφωνώ απόλυτα με τη φράση σου: «(...) υπαρχει μια λεπτη γραμμη μεταξυ πραγματικοτητας και φαντασιας». Ως προς το κείμενο τώρα - και για να δημιουργηθεί ένας γόνιμος διάλογος για όλους μας - έχεις κάποια ένσταση; Μπορείς να αντικρούσεις τα (όποια) επιχειρήματα του (όποιου) Γαλανού με αποσπάσματα από βιβλία ή link; (προσωπικά θα προτιμούσα την πρώτη επιλογή).
Με ενδιαφέρει η αλήθεια και θα χαρώ πολύ αν αποδείξεις πως αυτό το κείμενο βρίθει αναληθειών και ψευδών στοιχείων.


Χρήστος
visuals_static & in motion
Άβαταρ μέλους
cynic
Junior Member
 
Posts: 454
Εγγραφή: 09.07.05, 8:30 pm
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό crossbow » 13.06.11, 5:52 pm

Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία σημαία/οικόσημο/σήμα που επηρεάζεται/δανείζεται/αντιγράφει (από) άλλη.
Από εκεί και πέρα τι; Επειδή πήραμε το μπλε από τους Βαυαρούς δεν πρέπει να θεωρούμε οτι είναι δικό μας εθνικό σύμβολο; Οι Βρετανοί πχ που ονομάζονται έτσι από τα Ελληνικά να πάνε να το αλλάξουν και να μη νοιώθουν οτι είναι δικό τους όνομα;
Είπαμε να μη τα τραβάμε όλα και στην άλλη άκρη....
my website: http://www.crossbow.gr
my twitter delirium: http://www.twitter.com/crossbow_design

Δημήτρης Κλάγκος
Άβαταρ μέλους
crossbow
Old Member
 
Posts: 1149
Εγγραφή: 22.07.05, 7:52 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό pagou » 13.06.11, 6:27 pm

μπραβο cynic πολυ ενδιαφερον post.

και ρωταω εγω, για να δεχθουμε μια αποψη ( που πληρη τους ορους της επιστημονικής προτασης), χρειαζομαστε την ιδιοτητα του συγραφεα;

p.s.
σαν επαγγελματιες του χωρου, φανταζομαι οτι θα ξερετε την ενοια του συμβολισμου
Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do. iAsimov
Gournis.
Άβαταρ μέλους
pagou
Old Member
 
Posts: 1939
Εγγραφή: 04.01.09, 3:54 pm
Τοποθεσία: Κατω Αδης

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό crossbow » 13.06.11, 6:36 pm

όταν η πηγή είναι από το internet καλό είναι να βλέπουμε ποιος είναι ο συγγραφέας. Πολύ συχνά κείμενα γραμμένα με πολύ επιστημονικό τρόπο και "σωστά" επιχειρήματα, βγαίνουν οτι είναι μονόπλευρη προπαγάνδα.

Από εκεί και πέρα, και σωστό να είναι το άρθρο (που μάλλον είναι) όσο αφορά τη σημαία, δεν καταλαβαίνω γιατί ξαφνικά θα πρέπει να νοιώσουμε αυτά τα σύμβολα λιγότερο δικά μας κτλ κτλ..
my website: http://www.crossbow.gr
my twitter delirium: http://www.twitter.com/crossbow_design

Δημήτρης Κλάγκος
Άβαταρ μέλους
crossbow
Old Member
 
Posts: 1149
Εγγραφή: 22.07.05, 7:52 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό pagou » 13.06.11, 6:47 pm

ετσι οπως το λες δινεις αξια σε τυπωμενο χαρτι που πουλανε μεσω της τηλεορασης.
η επιστημονικη προταση εξασφαλιζει οτι η αληθεια θα λαμψει. διαφορετικα δεν ειναι τετοια.
Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do. iAsimov
Gournis.
Άβαταρ μέλους
pagou
Old Member
 
Posts: 1939
Εγγραφή: 04.01.09, 3:54 pm
Τοποθεσία: Κατω Αδης

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό cynic » 13.06.11, 7:10 pm

crossbow έγραψε:Από εκεί και πέρα, και σωστό να είναι το άρθρο (που μάλλον είναι) όσο αφορά τη σημαία, δεν καταλαβαίνω γιατί ξαφνικά θα πρέπει να νοιώσουμε αυτά τα σύμβολα λιγότερο δικά μας κτλ κτλ..


(Ας υποθέσουμε πως το άρθρο δεν έχει το παραμικρό δείγμα λάθους/ψεύδους/αναλήθειας)
Η ερώτηση είναι μία και συγκεκριμένη:
Πόσο «δικό» σου είναι ένα σύμβολο το οποίο έχει δανειστεί τον χρωματικό συνδιασμό ενός Γερμανικού βασιλικού οίκου και τον σχεδιασμό (την μορφή, αν θες) μιας Αγγλικής αποικιοκρατικής εταιρίας; Τι το «Ελληνικό» βλέπεις; (τονίζω πως κάνω την ερώτηση υποθέτοντας πως το άρθρο είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο).
Ο pagou έκανε ένα σχόλιο που οφείλει να απαντήσει μέσα του όποιος θέλει να λέγεται σχεδιαστής:
«σαν επαγγελματιες του χωρου, φανταζομαι οτι θα ξερετε την εννοια του συμβολισμου».
Επίσης - επειδή κινδυνεύουμε να χάσουμε πάλι το δάσος, κοιτώντας το δέντρο - η ουσία του κειμένου βρίσκεται στην τελευταία παράγραφο.
visuals_static & in motion
Άβαταρ μέλους
cynic
Junior Member
 
Posts: 454
Εγγραφή: 09.07.05, 8:30 pm
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό ArtOfDreams » 13.06.11, 7:46 pm

cynic έγραψε:Μπορείς να αντικρούσεις τα (όποια) επιχειρήματα του (όποιου) Γαλανού με αποσπάσματα από βιβλία ή link; (προσωπικά θα προτιμούσα την πρώτη επιλογή).
Με ενδιαφέρει η αλήθεια και θα χαρώ πολύ αν αποδείξεις πως αυτό το κείμενο βρίθει αναληθειών και ψευδών στοιχείων.
Χρήστος


Αραγε εχεις διαβασει τι γραφουν τα ιστορικα βιβλια των Τουρκων,Σκοπιανων,Αλβανων? Αν δηλαδη καποιος Τουρκος,Σκοπιανος,Αλβανος "Γιωργος Γαλανος" παραθεσει αποσπασματα απο βιβλια ή link αυτο σημαινει οτι ειναι αποδεικτικο κομματι της ιστοριας ? Η μηπως επειδη ειναι(?) Ελληνας ο Γιωργος Γαλανος θα πρεπει να τον πιστεψουμε ?

Απο κει και περα φυσικα δεν θα κρινω κανεναν για το τι θα πιστεψει και ουτε χρειαζεται να αποδειξω την ανακριβεια του αρθρου . Αυτο θα το κρινει ο καθενας σκεπτομενος ανθρωπος και οτι θελει ας ενστερνιστεί.

Τα συμβολα δεν ειναι απλα μια εικονα . Καποιοι πολεμησαν για να γινουμε μια ελευθεροι χωρα . Και αυτην την χωρα την εκπροσωπει αυτη η σημαια,ο πολιτισμος,η κουλτουρα,η ιστορια και αλλα πολλα . Ειναι ολα μαζι που κανουν τον Ελληνικο πολιτισμο και οχι μονο μια σημαια σαν υλικο .
Άβαταρ μέλους
ArtOfDreams
Member
 
Posts: 77
Εγγραφή: 18.10.10, 9:35 pm
Τοποθεσία: Somewhere i belong

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό crossbow » 13.06.11, 8:27 pm

Η Αμερικανική σημαία έχει χρησιμοποιήσει Αγγλικά/Βρετανικά πρότυπα, οι σημαίες της Αυστραλίας, Νέας Ζηλανδίας και των μισών κρατών του Ειρηνικού έχουν το ίδιο design (μή μου πείτε για κοινοπολιτεία γιατί πάλι ανεξάρτητα κράτη είναι και θα μπορούσαν να έχουν και άλλη σημαία χωρίς αστεράκια - δεν αναφέρομαι στην Βρετανική σημαία), η σημαία της Καλιφόρνια έχει μία αρκούδα αντί για ένα αχλάδι λόγο ορθογραφικού λάθους στην περιγραφή, η Ρωσσική υποστηρίζεται οτι είναι η Ολλανδική ανάποδα, η Αγγλική, Ισλανδική, Νορβιγική, Φιλανδική, Δανική κτλ σημαίες είναι στην ουσία η ίδια σημαία με άλλο χρώμα, Η Βρετανική είναι συνδιασμός τριών άλλων και ο Σταυρός του Αγίου Γεωργίου βρίσκετα σε αρκετές σημαίες κτλ κτλ κτλ...

Αν κολλάμε στις λεπτομέρειες όσο αφορά τις σημαίες, θα βρίσκουμε λόγους και αιτίες με τον ίδιο τρόπο που κάποιο είδαν στην διαφήμιση της vodafone (με τα σημαιάκια) υποσυνείδητα μηνύματα για απόσχιση της Κρήτης.

Στο Ελληνικό σύνταγμα δεν υπάρχει κάτι που να καθορίζει τα χρώματα της σημαίας (όπως σε άλλα κράτη). Ωραία...Ο τότε Βαυαρός αρχηγός του κράτους την έκανε λίγο πιο σκούρα για να του θυμίζει τη δική του σημαία...Οι Έλληνες την κράταγαν όταν πέθαιναν σε μάχες και συμβολίζει πράγματα για αυτούς...Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες. Και τι Ελληνικό βλέπω; Οι εξηγήσεις που έχουμε δώσει για τα χρώματα κτλ είναι αρκετά Ελληνικές για μένα...Αν προέκυψαν από αλλού τα σχέδια είναι άλλη δουλειά.
my website: http://www.crossbow.gr
my twitter delirium: http://www.twitter.com/crossbow_design

Δημήτρης Κλάγκος
Άβαταρ μέλους
crossbow
Old Member
 
Posts: 1149
Εγγραφή: 22.07.05, 7:52 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό cynic » 13.06.11, 9:13 pm

ArtOfDreams έγραψε:Αραγε εχεις διαβασει τι γραφουν τα ιστορικα βιβλια των Τουρκων,Σκοπιανων,Αλβανων?

Όχι, ομολογώ δεν το έχω κάνει ακόμα. Δεν μιλάω Τούρκικα και Αλβανικά, επομένως δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι λένε αυτά τα βιβλία. Σίγουρα δεν υπάρχει αντικειμενικότητα, αν αυτό θες να πεις.

ArtOfDreams έγραψε:Αν δηλαδη καποιος Τουρκος,Σκοπιανος,Αλβανος "Γιωργος Γαλανος" παραθεσει αποσπασματα απο βιβλια ή link αυτο σημαινει οτι ειναι αποδεικτικο κομματι της ιστοριας ?

Φυσικά και όχι. Κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο. Συζήτηση κάνουμε, δεν κατέχει κανείς μας την «αλήθεια», γιατι απλούστατα δεν υπάρχει η μία και μοναδική αλήθεια. Μπορείς ωστόσο να προσπαθήσεις να την πλησιάσεις κι εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει αυτό το ενδεχόμενο. Γι'αυτό και ζήτησα - αν κι εφόσον έχει κανείς στοιχεία που καταρρίπτουν το εν λόγω άρθρο, να τα καταθέσει. Θα μας βοηθήσει όλους στο να προσπαθήσουμε να πλησιάσουμε την (όποια) «αλήθεια».

ArtOfDreams έγραψε:Η μηπως επειδη ειναι(?) Ελληνας ο Γιωργος Γαλανος θα πρεπει να τον πιστεψουμε ?

Δεν ξέρω γιατι με ρωτάς αν είναι Έλληνας ο Γιώργος Γαλανός, χρησιμοποιώντας λατινικό ερωτηματικό. Αλήθεια, πως ακριβώς προσδιορίζεται η έννοια του «Έλληνα»; Διότι για να σου απαντήσω αν είναι ή όχι, θα πρέπει να μου δώσεις πρώτα τον ορισμό.
Τα βήματα λοιπόν είναι δύο:
1) Δίνεις τον ορισμό της λέξης «Έλληνας».
2) Με βάση αυτόν τον ορισμό, θα προσπαθήσουμε να απαντήσουμε εάν ο Γιώργος Γαλανός είναι ή όχι Έλλην. To αν θα τον πιστέψουμε ή όχι είναι παντελώς ασύνδετο με την ιθαγένειά του.

ArtOfDreams έγραψε:Απο κει και περα φυσικα δεν θα κρινω κανεναν για το τι θα πιστεψει και ουτε χρειαζεται να αποδειξω την ανακριβεια του αρθρου . Αυτο θα το κρινει ο καθενας σκεπτομενος ανθρωπος και οτι θελει ας ενστερνιστεί.

Δεν χρειάζεται να αποδείξεις τίποτα και σε κανένα. Το αρχικό μου ερώτημα ήταν αν έχει κανείς στοιχεία που αντικρούουν τους ισχυρισμούς αυτού του άρθρου. Συμφωνούμε ως προς το «ο,τι θέλει κανείς ας εστερνιστεί».

ArtOfDreams έγραψε:Τα συμβολα δεν ειναι απλα μια εικονα.

Eπειδή ακριβώς δεν είναι μια εικόνα όπως λες, θα έπρεπε ίσως να σε προβληματίσει το γεγονός πως η Ελληνική σημαία (σύμφωνα πάντα με το άρθρο) είναι αποτέλεσμα Γερμανικής χρωματικής παλέτας και Βρετανικού σχεδιασμού. Ένα πρώιμο oπτικό 'mashup', αν μου επιτρέπει τον χαρακτηρισμό ο Άδωνις.

ArtOfDreams έγραψε:Καποιοι πολεμησαν για να γινουμε μια ελευθεροι χωρα.

Και κάποιοι άλλοι για τις χασισοφυτείες του Αφγανιστάν, για τα πετρέλαια του Ιράκ, για τους αγωγούς αερίου, για τα κοιτάσματα, τον χρυσό, το ασήμι και πάει λέγοντας.

ArtOfDreams έγραψε:Και αυτην την χωρα την εκπροσωπει αυτη η σημαια,ο πολιτισμος,η κουλτουρα,η ιστορια και αλλα πολλα . Ειναι ολα μαζι που κανουν τον Ελληνικο πολιτισμο και οχι μονο μια σημαια σαν υλικο.

Oμολογώ ότι δεν καταλαβαίνω το συγκεκριμένο σχόλιο. Δεν απαντάει στα ερωτήματα που έθεσα. Πόσο «Ελληνική» είναι μια σημαία με Γερμανικές και Αγγλικές ρίζες; Αυτά περι ελευθερίας είναι όμορφα και συγκινούν, αλλα εξακολουθούν να μην απαντούν στο ερώτημά μου.
visuals_static & in motion
Άβαταρ μέλους
cynic
Junior Member
 
Posts: 454
Εγγραφή: 09.07.05, 8:30 pm
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό crossbow » 13.06.11, 9:20 pm

cynic έγραψε:
ArtOfDreams έγραψε:Και αυτην την χωρα την εκπροσωπει αυτη η σημαια,ο πολιτισμος,η κουλτουρα,η ιστορια και αλλα πολλα . Ειναι ολα μαζι που κανουν τον Ελληνικο πολιτισμο και οχι μονο μια σημαια σαν υλικο.

Oμολογώ ότι δεν καταλαβαίνω το συγκεκριμένο σχόλιο. Δεν απαντάει στα ερωτήματα που έθεσα. Πόσο «Ελληνική» είναι μια σημαία με Γερμανικές και Αγγλικές ρίζες; Αυτά περι ελευθερίας είναι όμορφα και συγκινούν, αλλα εξακολουθούν να μην απαντούν στο ερώτημά μου.


Αυτό που προσπαθεί να σου πει, σε συνδυασμό με αυτά που έγραψα πιο πάνω, είναι οτι μία σημαία σχεδιαστικά μπορεί να προέρχεται από άλλες πηγές και να δανείζεται σύμβολα, τα οποία να "εξελληνίζονται" αν θες (κάτι παρόμοιο έχει γίνει και με τη στολή του πολεμικού ναυτικού για όσους υπηρέτησαν εκεί) και να αναλαμβάνουν πλέον νέες έννοιες, αλλά η σημαία αυτή αποκτά αξία μέσα από τους νέους συμβολισμούς που της δίνονται και με τα γεγονότα τα οποία συνδέεται.

Η σημαία δεν είναι Ελληνική γιατί σχεδιάστηκε από Έλληνα με καθαρά Ελληνικό σχεδιασμό και σύμβολα και έννοιες, αλλά είναι Ελληνική γιατί την κράτησαν Έλληνες στην Αλβανία και στο Ρούπελ κατά το 2ο παγκόσμιο και με αυτήν υπερασπίστηκαν Ελληνικό έδαφος, ιδέες κτλ κτλ
my website: http://www.crossbow.gr
my twitter delirium: http://www.twitter.com/crossbow_design

Δημήτρης Κλάγκος
Άβαταρ μέλους
crossbow
Old Member
 
Posts: 1149
Εγγραφή: 22.07.05, 7:52 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό cynic » 13.06.11, 10:15 pm

crossbow έγραψε:Αυτό που προσπαθεί να σου πει, σε συνδυασμό με αυτά που έγραψα πιο πάνω, είναι οτι μία σημαία σχεδιαστικά μπορεί να προέρχεται από άλλες πηγές και να δανείζεται σύμβολα, τα οποία να "εξελληνίζονται" αν θες (κάτι παρόμοιο έχει γίνει και με τη στολή του πολεμικού ναυτικού για όσους υπηρέτησαν εκεί) και να αναλαμβάνουν πλέον νέες έννοιες, αλλά η σημαία αυτή αποκτά αξία μέσα από τους νέους συμβολισμούς που της δίνονται και με τα γεγονότα τα οποία συνδέεται.

Τι ακριβώς το «εξελληνισμένο» έχει μια σημαία που βασίστηκε (είναι η τρίτη νομίζω φορά που ρωτάω) σε χρωματική παλέτα Γερμανικού βασιλικού οίκου και layout σημαίας Αγγλικής εταιρίας; Αν είχε κάποιον μαίανδρο, να το συζητούσαμε. Εδώ μιλάμε για ΑγγλοΓερμανικό mashup. Κι αυτό περί «πολιτισμού» πάλι, με μπέρδεψε. Σε ποιον πολιτισμό αναφέρετε; Στον ΕλληνοΧριστιανικό; Στον ΝεοΕλληνικό; Στον Βυζαντινό; Στον ΑρχαιοΕλληνικό; Σε ποιό από τα παραπάνω συνονθυλεύματα; Γενικότητες τύπου «Ελληνικός πολιτισμός» δεν βοηθούν τη συζήτηση.

crossbow έγραψε:Η σημαία δεν είναι Ελληνική γιατί σχεδιάστηκε από Έλληνα με καθαρά Ελληνικό σχεδιασμό και σύμβολα και έννοιες, αλλά είναι Ελληνική γιατί την κράτησαν Έλληνες στην Αλβανία και στο Ρούπελ κατά το 2ο παγκόσμιο και με αυτήν υπερασπίστηκαν Ελληνικό έδαφος, ιδέες κτλ κτλ

Την φράση «καθαρά Ελληνικός σχεδιασμός» αδυνατώ να την καταλάβω.
Τι ακριβώς σημαίνει; Βοήθησέ με να καταλάβω.
Ερώτημα 1: Αν το σύμβολο το κρατήσει Ελληνοποιημένος Αλβανός (ας πούμε αρσιβαρίστας), έχει πλέον την ίδια αξία με το αντίστοιχο σύμβολο που κατέχει ο φαντάρος στο Ρούπελ;
Ερώτημα 2: Mπορείς να παραθέσεις μία «Ελληνική ιδέα»; Ένα παράδειγμα αρκεί.
visuals_static & in motion
Άβαταρ μέλους
cynic
Junior Member
 
Posts: 454
Εγγραφή: 09.07.05, 8:30 pm
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό pagou » 13.06.11, 10:20 pm

γεγονοτα σημαντικα, που ελαχιστα αλλαζουν το συμβολισμο της.
Those people who think they know everything are a great annoyance to those of us who do. iAsimov
Gournis.
Άβαταρ μέλους
pagou
Old Member
 
Posts: 1939
Εγγραφή: 04.01.09, 3:54 pm
Τοποθεσία: Κατω Αδης

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό crossbow » 13.06.11, 10:39 pm

cynic έγραψε:Τι ακριβώς το «εξελληνισμένο» έχει μια σημαία που βασίστηκε (είναι η τρίτη νομίζω φορά που ρωτάω) σε χρωματική παλέτα Γερμανικού βασιλικού οίκου και layout σημαίας Αγγλικής εταιρίας; Αν είχε κάποιον μαίανδρο, να το συζητούσαμε. Εδώ μιλάμε για ΑγγλοΓερμανικό mashup. Κι αυτό περί «πολιτισμού» πάλι, με μπέρδεψε. Σε ποιον πολιτισμό αναφέρετε; Στον ΕλληνοΧριστιανικό; Στον ΝεοΕλληνικό; Στον Βυζαντινό; Στον ΑρχαιοΕλληνικό; Σε ποιό από τα παραπάνω συνονθυλεύματα; Γενικότητες τύπου «Ελληνικός πολιτισμός» δεν βοηθούν τη συζήτηση.


Μου φαίνεται οτι διαφωνείς μόνο και μόνο για να διαφωνήσεις....Προσωπικά δεν μίλησα ούτε για πολιτισμό ούτε για κάτι ανάλογο, και μια σημαία δεν έχει να κάνει με πολιτισμό.

Το εξελληνισμένο είναι πχ ο σταυρός. Ο κόκκινος σταυρός του Αγίου Γεωργίου (πολύ γενικό και διεθνές σύμβολο πέρα από τα Αγγλικά δεδομένα) έγινε μπλε Ελληνικός σταυρός. Ελληνικός όπως ο αρχαίος Ελληνικός σταυρός (σε αντιδιαστολή με τον λατινικό σταυρό που έχει το κάτω σκέλος πιο μεγάλο) με όλα τα σκέλη σε ίσο μήκος, που ταυτόχρονα εξέφραζε και το πολύ βασικό για την συγκεκριμένη εποχή και πολιτική, τη θρησκεία και το ορθόδοξο δόγμα.

Αν αρχίσουμε να μιλάμε για τι πολιτισμό εκφράζει,δε θα τελειώσουμε ποτέ, γιατί έχουν γραφτεί βιβλία για το πως έβλεπαν τότε τον "ελληνισμό" (και τον ελληνικό πολιτισμό) και για το πως επηρέασε το πως τα βλέπουμε εμείς τώρα.

Επιπλέον διάλεξες να προσπεράσεις αυτό που σου έγραψα για τις σημαίες. Πολλές αν όχι οι περισσότερες σημαίες του κόσμου, έχουν δανειστεί από άλλες σημαίες, από άλλα σύμβολα είτε γιατί αυτά τα σύμβολα εκφράζουν και το δικό τους κράτος, είτε γιατί ήθελαν κάτι γρήγορα είτε γιατί γούσταραν πολύ αυτή τη σημαία! Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο σταυρός του Αγίου Γεωργίου! Δηλαδή οι Φιλανδοί θα πρέπει να κάνουν ολόκληρο θέμα για την εθνική/κρατική τους οντότητα επειδή οι Άγγλοι χρησιμοποιούσαν τον σταυρό πριν από αυτούς;

cynic έγραψε:Την φράση «καθαρά Ελληνικός σχεδιασμός» αδυνατώ να την καταλάβω.
Τι ακριβώς σημαίνει; Βοήθησέ με να καταλάβω.
Ερώτημα 1: Αν το σύμβολο το κρατήσει Ελληνοποιημένος Αλβανός (ας πούμε αρσιβαρίστας), έχει πλέον την ίδια αξία με το αντίστοιχο σύμβολο που κατέχει ο φαντάρος στο Ρούπελ;
Ερώτημα 2: Mπορείς να παραθέσεις μία «Ελληνική ιδέα»; Ένα παράδειγμα αρκεί.


Το πρόβλημα σου είναι οτι η συγκεκριμένη σημαία έχει ξένα σύμβολα και είχε να κάνει με φιλοάγγλους και φιλογερμανούς κτλ... Με το καθαρά Ελληνικό σχεδιασμό εννοώ το αντίθετο από αυτό ακριβώς, δηλαδή αυτό που θα σε ικανοποιούσε μάλλον. Κάποιος Έλληνας να σχεδίαζε μία σημαία με καθαρά Ελληνικά σύμβολα, χωρίς επιρροές κτλ.

Απάντηση 1: δεν έχει καμία σχέση το ερώτημα...Μπερδεύεις την αξία της πράξεις με την αξία ενός συμβόλου. Κακή χρήση ενός συμβόλου είναι σαν την κακή χρήση ενός αυτοκινήτου...Αν το χρησιμοποιείς για να πατήσεις ανθρώπους δεν φταίει το αυτοκίνητο, ούτε σημαίνει οτι το αυτοκίνητο είναι κακοφτιαγμένο.

Απάντηση 2: Δεν νομίζω να μίλησα για Ελληνική ιδέα πουθενά, οπότε δεν μπορώ να απαντήσω. Είναι κάτι που αλλάζει ανά εποχή και ανά άνθρωπο.
my website: http://www.crossbow.gr
my twitter delirium: http://www.twitter.com/crossbow_design

Δημήτρης Κλάγκος
Άβαταρ μέλους
crossbow
Old Member
 
Posts: 1149
Εγγραφή: 22.07.05, 7:52 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό cynic » 13.06.11, 11:42 pm

crossbow έγραψε:Μου φαίνεται οτι διαφωνείς μόνο και μόνο για να διαφωνήσεις....Προσωπικά δεν μίλησα ούτε για πολιτισμό ούτε για κάτι ανάλογο, και μια σημαία δεν έχει να κάνει με πολιτισμό.

Μπορείς να νομίσεις ο,τι θέλεις. Δεν πρόκειται να προσπαθήσω να σε πείσω για κάτι διαφορετικό από αυτό που έχεις ήδη στο μυαλό σου. Όσο για το περι πολιτισμού, το λάθος μου ήταν ότι απάντησα στον ArtofDreams ξεχνώντας ότι είχα δικό σου quote.

crossbow έγραψε:Αν αρχίσουμε να μιλάμε για τι πολιτισμό εκφράζει,δε θα τελειώσουμε ποτέ, γιατί έχουν γραφτεί βιβλία για το πως έβλεπαν τότε τον "ελληνισμό" (και τον ελληνικό πολιτισμό) και για το πως επηρέασε το πως τα βλέπουμε εμείς τώρα.

Mα εκεί ακριβώς είναι το θέμα: ποιον από όλους τους «Ελληνικούς πολιτισμούς» εννοούμε; Και γιατι πάντοτε αποφεύγουμε αυτή τη συζήτηση;

crossbow έγραψε:Επιπλέον διάλεξες να προσπεράσεις αυτό που σου έγραψα για τις σημαίες. Πολλές αν όχι οι περισσότερες σημαίες του κόσμου, έχουν δανειστεί από άλλες σημαίες, από άλλα σύμβολα είτε γιατί αυτά τα σύμβολα εκφράζουν και το δικό τους κράτος, είτε γιατί ήθελαν κάτι γρήγορα είτε γιατί γούσταραν πολύ αυτή τη σημαία! Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο σταυρός του Αγίου Γεωργίου! Δηλαδή οι Φιλανδοί θα πρέπει να κάνουν ολόκληρο θέμα για την εθνική/κρατική τους οντότητα επειδή οι Άγγλοι χρησιμοποιούσαν τον σταυρό πριν από αυτούς;

Το ότι δεν τοποθετήθηκα επ'αυτού δεν σημαίνει ότι το προσπέρασα. Τελικά θα μου απαντήσει κάποιος τι σημαίνει «Έλληνας» και «Ελληνικός»; Toν ορισμό ζητάω, δεν νομίζω να είναι κάτι δύσκολο...

crossbow έγραψε:Το πρόβλημα σου είναι οτι η συγκεκριμένη σημαία έχει ξένα σύμβολα και είχε να κάνει με φιλοάγγλους και φιλογερμανούς κτλ... Με το καθαρά Ελληνικό σχεδιασμό εννοώ το αντίθετο από αυτό ακριβώς, δηλαδή αυτό που θα σε ικανοποιούσε μάλλον. Κάποιος Έλληνας να σχεδίαζε μία σημαία με καθαρά Ελληνικά σύμβολα, χωρίς επιρροές κτλ.

Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα. Αν παρακολουθήσεις αυτά που γράφω, το μόνο πράγμα που κάνω είναι να θέτω ερωτήματα. Τίποτε περισσότερο - τίποτε λιγότερο. Τώρα πως εσύ έβγαλες το συμπέρασμα ότι έχω πρόβλημα, είναι δικό σου θέμα. Επίσης τι εννοείς με την φράση «(...)δηλαδή αυτό που θα σε ικανοποιούσε μάλλον» καθότι δεν έχω καμία συγκεκριμένη απαίτηση! Επαναλαμβάνω, θέτω ερωτήματα. Τόσο απλά.

crossbow έγραψε:Απάντηση 1: δεν έχει καμία σχέση το ερώτημα...Μπερδεύεις την αξία της πράξεις με την αξία ενός συμβόλου. Κακή χρήση ενός συμβόλου είναι σαν την κακή χρήση ενός αυτοκινήτου...Αν το χρησιμοποιείς για να πατήσεις ανθρώπους δεν φταίει το αυτοκίνητο, ούτε σημαίνει οτι το αυτοκίνητο είναι κακοφτιαγμένο.

Τι έχει περισσότερη σημασία: Η πράξη ή το σύμβολο;
Η χρήση ενός συμβόλου (εν προκειμένω μιας σημαίας) είναι «κακή» όταν μιλάμε λ.χ. για επεκτατικό πόλεμο;
visuals_static & in motion
Άβαταρ μέλους
cynic
Junior Member
 
Posts: 454
Εγγραφή: 09.07.05, 8:30 pm
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό crossbow » 14.06.11, 12:20 am

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που την πας την κουβέντα...

Το θέμα σου είναι οτι χρησιμοποιήθηκαν ξένα σύμβολα για την Ελληνική σημαία και η σημειολογία των συμβόλων ή μια φιλοσοφική κουβέντα για το τι είναι ελληνικό, ελληνισμός, ελληνικός πολιτισμός και δεν ξέρω τι άλλο;

Αν είναι το πρώτο σου έχω απαντήσει ήδη και δεν μπορώ να προσθέσω κάτι άλλο. Τώρα αν είναι το δεύτερο δεν είναι κάτι που θα ασχοληθώ γιατί δεν είναι κουβέντα που βγαίνει άκρη και γενικά δεν νομίζω να έχει καμία σχέση και με το forum, τουλάχιστον για τους λόγους που μπαίνω εγώ.
my website: http://www.crossbow.gr
my twitter delirium: http://www.twitter.com/crossbow_design

Δημήτρης Κλάγκος
Άβαταρ μέλους
crossbow
Old Member
 
Posts: 1149
Εγγραφή: 22.07.05, 7:52 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό christosvcdc » 14.06.11, 1:01 am

@cynic
Έλα πέστο...
Θες να γίνει διαγωνισμός για τον επανασχεδιασμό της Ελληνικής σημαίας!
.........
Και τι;
Περιμένεις να κερδίσεις;

Υ.Γ.
η αλήθεια είναι ότι δεν ρώτησε κανά γραφίστα ο Μαυροκορδάτος.
Του κεφαλιού του. Που νά ΄ξερε ότι 190 χρόνια μετά θα βρίσκαμε στο net την στυγνή του αντιγραφή.
Ώρες είναι να ζητάει και δικαιώματα ή Ινδική εταιρεία.
Ας το "θάψουμε" το θέμα γιατί θα βρεθούμε να χρωστάμε και στους Ινδούς.
...vidi vici...
christosvcdc
Senior Member
 
Posts: 842
Εγγραφή: 21.05.07, 10:16 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό cynic » 14.06.11, 1:05 am

Όντως, ας το θάψουμε. Aυτή εξάλλου ήταν και η ουσία του όλου θέματος. Το θάψιμο.
visuals_static & in motion
Άβαταρ μέλους
cynic
Junior Member
 
Posts: 454
Εγγραφή: 09.07.05, 8:30 pm
Τοποθεσία: Athens, Greece

Re: Greece VS. British East India Company

Δημοσίευσηαπό christosvcdc » 14.06.11, 1:05 am

ΑΑΑ. Ξέχασα.
Και το Εθνόσημο και το Εθνόσημο.
Να το γκουγκλάρουμε.
laurel wreath+cross+stripes
Τελευταία επεξεργασία από christosvcdc και 14.06.11, 1:09 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
...vidi vici...
christosvcdc
Senior Member
 
Posts: 842
Εγγραφή: 21.05.07, 10:16 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Επόμενο

Επιστροφή στο IV.V VCDC Διάλογος

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες

Visual Communication Designers Club

Το Visual Communication Designers Club, το μεγαλύτερο Ελληνικό online design forum, αποτελεί μια Ελληνική κοινότητα σχεδιαστών οπτικής επικοινωνίας, υπό την ευρύτερη έννοια του όρου, θέλοντας να συμπεριλάβει στα μέλη της κάθε ειδικότητα και βαθμίδα όσων σπουδάζουν ή εργάζονται στον χώρο της επικοινωνίας, έντυπης, διαδικτυακής, τρισδιάστατης ή εφαρμογών πολυμέσων